Rimski-Korsakov - Ivan le Terrible - Sokhiev/VC- Philharmonie de Paris - 16/03/2019

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Re: Rimski-Korsakov - Ivan le Terrible - Sokhiev/VC- Philharmonie de Paris - 16/03/2019

Message par micaela » 17 mars 2019, 11:03

Plagiat non, mais effectivement, j'ai beaucoup pensé à la scène du couronnement de Boris dans l'usage des cloches.
Comme le disait le programme, les deux œuvres ont été quasiment composées "sur la même table", et il est très possible que les deux compositeurs se soient mutuellement influencés.
A force d'écrire des choses horribles, les choses horribles finissent par arriver

Markossipovitch
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Re: Rimski-Korsakov - Ivan le Terrible - Sokhiev/VC- Philharmonie de Paris - 16/03/2019

Message par Markossipovitch » 17 mars 2019, 11:08

Si ce n'est que cela ne correspond guère au style de Rimski qui ne les a plus utilisées ensuite...
Rappelons que certains specialistes n'hésitent pas à parler de cannibalisme au sujet de la réappropriation de Boris par Rimski.

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Re: Rimski-Korsakov - Ivan le Terrible - Sokhiev/VC- Philharmonie de Paris - 16/03/2019

Message par micaela » 17 mars 2019, 11:13

Oui, comme il n'a guère (voire pas du tout) traité de grands sujets historiques, après cette œuvre, qui était son premier opéra. Par contre, sur le "cannibalisme", le plagiat, voire les emprunts non autorisés, je n'ai pas vraiment d'avis, ne connaissant pas assez l'œuvre (et la vie) des deux compositeurs.
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Re: Rimski-Korsakov - Ivan le Terrible - Sokhiev/VC- Philharmonie de Paris - 16/03/2019

Message par HELENE ADAM » 17 mars 2019, 11:56

Markossipovitch a écrit :
17 mars 2019, 10:55
Il suffirait d'inviter tous ceux que vous avez vus hier pour monter une version scénique qui nous ramènerait aux glorieux temps des saisons russes d'il y a cent ans....
Tout à fait d'accord, je trouve qu'hier on pouvait presque imaginer cette mise en scène. A noter : les chanteurs étaient placés derrière l'orchestre sur les côtés. Les Russes font toujours cela, c'est bon à savoir à l'heure des réservations de la PP. Cela permet une bonne écoute y compris depuis le haut du deuxième balcon où j'étais.
Lui : Que sous mes pieds se déchire la terre ! que sur mon front éclate le tonnerre, je t'aime, Élisabeth ! Le monde est oublié !
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Re: Rimski-Korsakov - Ivan le Terrible - Sokhiev/VC- Philharmonie de Paris - 16/03/2019

Message par RV » 17 mars 2019, 12:33

C'était mon premier Ivan le Terrible et j'en suis sorti avec les mêmes impressions qu'après la Pucelle d'Orléans à savoir que je ne l'écouterai pas en boucle mais que la qualité de l'interprétation m'a fait entrer dans la représentation et m'a donné du plaisir. La santé vocale des chanteurs est bluffante de même que leur projection, car réussir à se faire entendre derrière la masse orchestrale n'est pas une mince affaire. A ce propos l'acoustique de la Philharmonie est très critiquée pour les voix mais des premiers rangs de parterre où je siège d'habitude je n'ai jamais été gêné même quand l'orchestre du Bolchoï se trouve entre eux et moi.
PS. Je regrette de n'avoir pas lu ODB avant la représentation et d'avoir manqué la réunion de famille!

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Re: Rimski-Korsakov - Ivan le Terrible - Sokhiev/VC- Philharmonie de Paris - 16/03/2019

Message par Bernard C » 17 mars 2019, 13:14

Markossipovitch a écrit :
17 mars 2019, 10:57
Suis-je le seul à soupçonner un peu de plagiat de Moussorgski par Rimski dans l'emploi des cloches?
Moussorgski finissait Boris dans la chambre qu'ils partageaient quand Rimski a écrit l'oeuvre...
Non justement je n'approuve pas du tout le terme de plagiat, et notamment le traitement du tocsin qui conduit au tableau du Vétché est très original.
Bien sûr on entend des influences comme toujours , mais pas seulement de Moussorgski, de Borodine, ( les influences sont réciproques de toute façon) c'est flagrant , de Berlioz.... mais le talent de Rimski eclate dans toutes ces "pénétrations" de musique populaire , traditionnelle , dans une musique pourtant audacieuse , incisive et stimulante.
C'est du jeune Rimski ... tout ne roule pas ni dans l'argument , ni dans les enchaînements de façon très aboutie . Toutes les intentions ne vont pas à leur terme, mais qu'est ce que ça fait du bien, qu'est ce que c'est jeune ( et donc ,oui, oui moderne - attention, pas le livret et ce qui s'y raconte....hein ! :wink: )

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Re: Rimski-Korsakov - Ivan le Terrible - Sokhiev/VC- Philharmonie de Paris - 16/03/2019

Message par HELENE ADAM » 17 mars 2019, 13:35

Bernard C a écrit :
17 mars 2019, 13:14
Markossipovitch a écrit :
17 mars 2019, 10:57
Suis-je le seul à soupçonner un peu de plagiat de Moussorgski par Rimski dans l'emploi des cloches?
Moussorgski finissait Boris dans la chambre qu'ils partageaient quand Rimski a écrit l'oeuvre...
Bien sûr on entend des influences comme toujours , mais pas seulement de Moussorgski, de Borodine, ( les influences sont réciproques de toute façon) c'est flagrant , de Berlioz.... mais le talent de Rimski eclate dans toutes ces "pénétrations" de musique populaire , traditionnelle , dans une musique pourtant audacieuse , incisive et stimulante.
C'est du jeune Rimski ... tout ne roule pas ni dans l'argument , ni dans les enchaînements de façon très aboutie . Toutes les intentions ne vont pas à leur terme, mais qu'est ce que ça fait du bien, qu'est ce que c'est jeune ( et donc ,oui, oui moderne - attention, pas le livret et ce qui s'y raconte....hein ! :wink: )
+1 (notamment Berlioz, la chasse, la forêt, l'orage...premier tableau de l'acte III)
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Re: Rimski-Korsakov - Ivan le Terrible - Sokhiev/VC- Philharmonie de Paris - 16/03/2019

Message par titoschipa » 17 mars 2019, 14:16

Belle soirée en effet. L’oeuvre annonce surtout le Prince Igor de Borodine à mes oreilles.
D’accord avec les critiques de Bernard et Hélène sauf que je n’ai pas trouvé la soprano  parfois « stridente » ( Hélène) , seulement la voix un peu étouffée par instant (du parterre bas). Son rôle est le principal et le plus ardu comme l’indique le titre original de l’œuvre : la Pskovitaine. J’aime le timbre du ténor comme Hélène, mais pas qu’il soit resté le nez dans sa partition du début à la fin, alors que la soprano connaissait sa partition par cœur elle.

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Re: Rimski-Korsakov - Ivan le Terrible - Sokhiev/VC- Philharmonie de Paris - 16/03/2019

Message par micaela » 17 mars 2019, 17:07

Ah oui j'avais oublié Berlioz (le texte du programme faisait d'ailleurs allusion à la Chasse royale des Troyens).
A force d'écrire des choses horribles, les choses horribles finissent par arriver

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