Succession de Stéphane Lissner

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HELENE ADAM
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Re: Succession de Lissner : un article du Monde évoque Ghristi

Message par HELENE ADAM » 22 juil. 2019, 12:47

Bernard C a écrit :
22 juil. 2019, 12:11
Si la loi supprime les régimes spéciaux c'est pour tout le monde.
Je ne vois pas pourquoi il y aurait des discussions spécifiques à l'Opéra de Paris.
Le débat aura lieu au parlement.

Bernard
Pour mémoire ci-dessous le détail du régime de retraites du personnel de l'ONP, en particulier des danseurs. Juste pour rappeler que, comme pour d'autres professions, il y a forcément une prise en compte spécifique d'un métier dont la durée de vie "en forme" est assez courte...
https://www.retraite.com/retraite-par-m ... paris.html
Lui : Que sous mes pieds se déchire la terre ! que sur mon front éclate le tonnerre, je t'aime, Élisabeth ! Le monde est oublié !
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Re: Succession de Lissner : un article du Monde évoque Ghristi

Message par Bernard C » 22 juil. 2019, 12:59

Ils peuvent faire autre chose après , faire un autre job, non ? Ils ne sont pas à la retraite pour autant.
Si ?

Bernard

De toute façon c'est la thèse de tous les régimes spéciaux qui ont tous des arguments identiques.
On verra bien.
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Re: Succession de Lissner : un article du Monde évoque Ghristi

Message par David-Opera » 22 juil. 2019, 13:17

Vu la particularité de ce métier, de l'engagement, de sa dureté, et du risque physique qui peut arrêter net une carrière, il me semble assez déplacé d'aller contester leur régime de retraite.
Même dans le cas d'un alignement sur le système général, la façon de compter les parts de cotisation et les droits resteront spécifiques à leur régime pour qu'ils n'y perdent pas.

Un danseur de l'Opéra de Paris, ce n'est pas un salarié lambda.
http://fomalhaut.over-blog.org/
"Le problème à l'opéra, c'est son public." Patrice Chéreau.

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Re: Succession de Lissner : un article du Monde évoque Ghristi

Message par HELENE ADAM » 22 juil. 2019, 13:19

Bernard C a écrit :
22 juil. 2019, 12:59
Ils peuvent faire autre chose après , faire un autre job, non ? Ils ne sont pas à la retraite pour autant.
Si ?
Oui mais il est néanmoins logique (à mon sens) que la prise en compte de leurs années "danseurs de l'opéra de Paris", celles-ci étant nécessairement limitées, ne relève pas du lieu commun pour leur future retraite. C'est aussi le cas pour les sous-mariniers des sous marins nucléaires par exemple :wink: (parce qu'ils passent six mois sous l'eau sans voir le jour)...
Lui : Que sous mes pieds se déchire la terre ! que sur mon front éclate le tonnerre, je t'aime, Élisabeth ! Le monde est oublié !
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Re: Succession de Lissner : un article du Monde évoque Ghristi

Message par Bernard C » 22 juil. 2019, 14:46

David-Opera a écrit :
22 juil. 2019, 13:17
Vu la particularité de ce métier, de l'engagement, de sa dureté, et du risque physique qui peut arrêter net une carrière, il me semble assez déplacé d'aller contester leur régime de retraite.
Même dans le cas d'un alignement sur le système général, la façon de compter les parts de cotisation et les droits resteront spécifiques à leur régime pour qu'ils n'y perdent pas.

Un danseur de l'Opéra de Paris, ce n'est pas un salarié lambda.
Oui comme les infirmières de nuit et les conducteurs de train et les joueurs de foot.... bien sûr.
On verra bien comment tout ça se traite.
Mais est ce que cela sera traité par l'entreprise ou l'institution , j'en doute.
C'est à ça que je répondais.
Je ne suis pas sûr que ça relèvera de la mission du directeur de l'Opéra de Paris...

Bernard
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Re: Succession de Lissner : un article du Monde évoque Ghristi

Message par altini » 22 juil. 2019, 15:31

HELENE ADAM a écrit :
22 juil. 2019, 13:19
Bernard C a écrit :
22 juil. 2019, 12:59
Ils peuvent faire autre chose après , faire un autre job, non ? Ils ne sont pas à la retraite pour autant.
Si ?
Oui mais il est néanmoins logique (à mon sens) que la prise en compte de leurs années "danseurs de l'opéra de Paris", celles-ci étant nécessairement limitées, ne relève pas du lieu commun pour leur future retraite. C'est aussi le cas pour les sous-mariniers des sous marins nucléaires par exemple :wink: (parce qu'ils passent six mois sous l'eau sans voir le jour)...

Tiens!Ttiens! On dirait que les négociations commencent... A suivre. :lol:

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Re: Succession de Lissner : un article du Monde évoque Ghristi

Message par PlacidoCarrerotti » 22 juil. 2019, 19:20

Bernard C a écrit :
22 juil. 2019, 12:20
PlacidoCarrerotti a écrit :
22 juil. 2019, 12:17
Bernard C a écrit :
22 juil. 2019, 12:11
Si la loi supprime les régimes spéciaux c'est pour tout le monde.
Je ne vois pas pourquoi il y aurait des discussions spécifiques à l'Opéra de Paris.
Le débat aura lieu au parlement.

Bernard
Ça n’empêchera pas quelques annulations :mrgreen:
Tu veux dire que ça va manifester ?
Ça oui, grèves et manifestations.
Mais négociations, je ne vois pas.

Bernard
Il faudrait demander à David, mais, à part sous Lissner :lol: , y-a-t-il eu un mandat sans grève ?
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Message par David-Opera » 22 juil. 2019, 19:32

PlacidoCarrerotti a écrit :
22 juil. 2019, 19:20
Il faudrait demander à David, mais, à part sous Lissner :lol: , y-a-t-il eu un mandat sans grève ?
Cela fait partie de la tradition française. Et sous Lissner il y en a eu! Je me souviens de la première de Iolanta/Casse-Noisette plombée par une grève, où l'on a eu uniquement droit à Iolanta en version de concert (c'est évoqué dans le film l'Opéra).

Ceci dit, les comptes de l'ONP sont beaucoup plus tendus que sous Gall, donc on peut aussi penser que le personnel a conscience que tout peut basculer si ce principe de grève perdure
Par ailleurs, des grèves excessives ne feraient qu'entériner le fait que l'Opéra n'a pas d'avenir, et qu'il y aurait mieux à faire que de dépenser 95 millions de subvention ainsi par an.
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Message par PlacidoCarrerotti » 22 juil. 2019, 20:35

David-Opera a écrit :
22 juil. 2019, 19:32
PlacidoCarrerotti a écrit :
22 juil. 2019, 19:20
Il faudrait demander à David, mais, à part sous Lissner :lol: , y-a-t-il eu un mandat sans grève ?
Cela fait partie de la tradition française.
Ca fait plus de trente ans que je bosse dans le même groupe : jamais une grève.
"Venez armé, l'endroit est désert" (GB Shaw envoyant une invitation pour l'une de ses pièces).

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Re: Succession de Lissner : un article du Monde évoque Ghristi

Message par David-Opera » 22 juil. 2019, 20:54

PlacidoCarrerotti a écrit :
22 juil. 2019, 20:35
Ca fait plus de trente ans que je bosse dans le même groupe : jamais une grève.
Il ne travaille pas pour le service public, je ne vois pas d'autre explication. :wink:
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