Verdi - la Forza del destino - Luisotti/Auvray - ONP- 06-07/2019

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Re: Verdi - la Forza del destino - Luisotti/Auvray - ONP- 06-07/2019

Message par PlacidoCarrerotti » 11 juin 2019, 10:11

C'est sympa de faire venir des scolaires : mais, compte tenu de la rareté des places pas chères, c'est un peu du gâchis que de les faire venir pour un acte uniquement.

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Re: Verdi - la Forza del destino - Luisotti/Auvray - ONP- 06-07/2019

Message par Loïs » 11 juin 2019, 10:18

PlacidoCarrerotti a écrit :
11 juin 2019, 10:11
C'est sympa de faire venir des scolaires : mais, compte tenu de la rareté des places pas chères, c'est un peu du gâchis que de les faire venir pour un acte uniquement.
C'est bien ça, j'étais surpris de voir sortir le troupeau à la première coupure. je me demandais où ils allaient.
Plutôt frustrant! Pourquoi ne pas choisir une oeuvre plus courte?

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Re: Verdi - la Forza del destino - Luisotti/Auvray - ONP- 06-07/2019

Message par dongio » 14 juin 2019, 12:32

Bonne représentation hier...mais sans susciter d'enthousiasme délirant.
Bel orchestre et belle direction qui veille à ne jamais couvrir les chanteurs. Bons chœurs, bon comprimarii. Preziosilla correcte mais le rôle est tellement pénible (ah, ce rataplan zimboumpifpafpouf est insupportable)... Lucic vocalement acceptable, belle ligne de chant mais d'une froideur terrible, sans aucun sentiment, et totalement dénervé au plan dramatique (merci le metteur en scène, les duos où Carlo et Alvaro piétinent sur place ou errent de long en large sur le plateau nu sont d'un vide intersidéral). Ebouriffant Jagde, découverte pour moi, avec un beau timbre, une vaillance vocale alliant une recherche de couleurs à une quinte aigue renversante. Très très belle Leonora de Harteros, mais hélas pour une raison inexpliquée les premières phrase d'un "Pace Pace" instables, sans pianis, et une "Maledizione" finale un peu courte. Autrement superbe incarnation, surtout à la scène du couvent.
On passe une bonne soirée de répertoire...dans un opéra qui n'est à mon humble avis pas du meilleur Verdi...

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FROJG2015
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Re: Verdi - la Forza del destino - Luisotti/Auvray - ONP- 06-07/2019

Message par FROJG2015 » 14 juin 2019, 21:40

J’étais à la représentation de la Forza hier soir à Bastille et me suis étonnée d’entendre ce que je pensais être l’ouverture de l’opéra, après le premier acte (que d’aucuns appellent aussi le prologue). Ayant encore dans les oreilles l’inoubliable et récente retransmission du ROH (avec le tiercé gagnant Jk/Tézier/Anna), l’ouverture... « ouvrait » bien, puisque la mise en scène nous montrait les protagonistes gamins avant que les « adultes » n’entrent en scène pour cette funeste soirée qui se terminait par la mort accidentelle du marquis.
Me plongeant du coup dans le programme, je compris qu’il y avait en fait deux versions de cet opéra: la création à St Petersbourg en 1862 et une version remaniée par Verdi lui-même pour la première à Milan en 1869.
Mon programme indique que dans cette version, dite de Milan, ce fameux passage orchestral aurait été écrit pour cette version ( j’en déduis donc qu’il n’était pas présent dans la version d’origine): « ....nous en avons l’illustration musicale dans l’interlude-sinfonia qui suit ce prologue, sinfonia écrit par Verdi pour les représentations de l’ouvrage à la Scala de Milan en 1869.....qui représente le temps entre le départ de Carlo sur les traces des deux fugitifs et l’arrivée dans l’auberge ».
Une autre différence entre les deux versions est qu’Alvaro se suicide en 1863 mais plus en 1869.
Dans la version accessible en DVD de la représentation de 2014 du Bayerische
opera, autre distribution mémorable, il est très clairement indiqué au générique qu’il s’agit de la version 1869. Effectivement, Alvaro/jk ne se suicide pas, mais l’opéra démarre cependant par l’ouverture, alors que la signature de cette version serait justement qu’on ne commence pas par l’ouverture.
Plus troublant encore, on peut trouver sur internet une version dite de St Petersburg enregistrée au théâtre Mariinsky, dirigée par Gergiev, qui démarre aussi par l’ouverture et se termine par le suicide....
Du coup, je n’y comprends plus rien. L’ouverture était-elle écrite dès la naissance de l’ouvrage ou pas? Selon quel critère est-elle déplacée?
Je reconnais que ce n’est pas l’essentiel à retenir de cet opéra mais la curiosité me titille. Quelqu’un aurait- il le fin mot de cette histoire sur ODB?

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Re: Verdi - la Forza del destino - Luisotti/Auvray - ONP- 06-07/2019

Message par David-Opera » 15 juin 2019, 20:11

FROJG2015 a écrit :
14 juin 2019, 21:40
Plus troublant encore, on peut trouver sur internet une version dite de St Petersburg enregistrée au théâtre Mariinsky, dirigée par Gergiev, qui démarre aussi par l’ouverture et se termine par le suicide....
La version Gergiev est celle de 1862, et débute donc avec l'ouverture originale, plus courte que celle réécrite par Verdi en 1869.
Lors de la création milanaise, la sinfonia que l'on connait aujourd'hui était bel et bien placée en ouverture, mais c'est plus tard qu'est venue l'idée de jouer la version de Milan en déplaçant l'ouverture après le prologue, à l’initiative de Gustav Mahler.

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Re: Verdi - la Forza del destino - Luisotti/Auvray - ONP- 06-07/2019

Message par FROJG2015 » 16 juin 2019, 07:59

Merci

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