Against Modern Opera Productions

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Re: Against Modern Opera Productions

Message par bertrand simon » 10 janv. 2018, 19:39

bertrand simon a écrit :
10 janv. 2018, 19:37
MariaStuarda a écrit :
10 janv. 2018, 15:21
Autolycus a écrit :
10 janv. 2018, 15:11
micaela a écrit :
10 janv. 2018, 10:25
Ah bon ? Ou serait-ce une tentative de second degré ?
Meuh non. C'est juste que votre élégante manière de défendre votre "cause" suggère que vous ne croyez guère possible de la défendre autrement. Chic.
Contrairement à vous, nous n’avons pas de cause à défendre.
Ce n’est pas nous qui initions des pages FB AMOP où les alimentons.
Lorsque je dis du bien d’une production de Warli, de Marthaler, de Tcherniakov, je ne défends nulle cause, je montre mon contentement. Je parle de mon plaisir et n’étale pas ma haine. Là est fondamentalement la différence d’approche.
[/qu
Dans ce cas laissez les AMOP tranquilles . Pourquoi toujours ce discours moral ? Peut-être aussi n'aimez-vous pas les oeuvres originales autant que nous .

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Re: Against Modern Opera Productions

Message par MariaStuarda » 10 janv. 2018, 19:41

bertrand simon a écrit :
10 janv. 2018, 19:33
MariaStuarda a écrit :
10 janv. 2018, 15:02
bertrand simon a écrit :
10 janv. 2018, 12:48
micaela a écrit :
10 janv. 2018, 12:43
Pour snobisme, passons. Pour politiquement correct aussi . "typiquement féminin", c'était trop bête pour vraiment choquer.
Mais inculture, je me demande ce qui vous permet de dire ça. Là, c'est vraiment insultant.
Peut-être bête mais si vrai (et vérifié en maintes occasions) . N'y a-t-il donc pas moyen de quitter le terrain toujours glissant de la morale ? Plus sérieusement, trouver des vertus à des productions qui attentent très profondément à l'oeuvre relève soit de l'ignorance soit du snobisme .
D’une autre conception de l’art, mon cher, tout simplement!
Puccini et Guth, par exemple, sont à considérer sur le même plan ?
Je ne sais pas si tu sais mais l'un est un compositeur, l'autre un metteur en scène :lol:
Donc normalement, pour une représentation, il faut les deux ...

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Re: Against Modern Opera Productions

Message par MariaStuarda » 10 janv. 2018, 19:44

bertrand simon a écrit :
10 janv. 2018, 19:37
MariaStuarda a écrit :
10 janv. 2018, 15:21
Autolycus a écrit :
10 janv. 2018, 15:11
micaela a écrit :
10 janv. 2018, 10:25
Ah bon ? Ou serait-ce une tentative de second degré ?
Meuh non. C'est juste que votre élégante manière de défendre votre "cause" suggère que vous ne croyez guère possible de la défendre autrement. Chic.
Contrairement à vous, nous n’avons pas de cause à défendre.
Ce n’est pas nous qui initions des pages FB AMOP où les alimentons.
Lorsque je dis du bien d’une production de Warli, de Marthaler, de Tcherniakov, je ne défends nulle cause, je montre mon contentement. Je parle de mon plaisir et n’étale pas ma haine. Là est fondamentalement la différence d’approche.
Dans ce cas laissez les AMOP tranquilles . Pourquoi toujours ce discours moral ? Peut-être aussi n'aimez-vous pas les oeuvres originales autant que nous.
Dans une même intervention, deux aberrations.
Je pense aimer les oeuvres autant que vous; qu'est ce qui vous permet de dire ça ?
Ensuite, côté discours moral, je ne suis pas sûr que la balle soit dans notre camp.

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Re: Against Modern Opera Productions

Message par bertrand simon » 10 janv. 2018, 19:46

MariaStuarda a écrit :
10 janv. 2018, 19:41
bertrand simon a écrit :
10 janv. 2018, 19:33
MariaStuarda a écrit :
10 janv. 2018, 15:02
bertrand simon a écrit :
10 janv. 2018, 12:48
micaela a écrit :
10 janv. 2018, 12:43
Pour snobisme, passons. Pour politiquement correct aussi . "typiquement féminin", c'était trop bête pour vraiment choquer.
Mais inculture, je me demande ce qui vous permet de dire ça. Là, c'est vraiment insultant.
Peut-être bête mais si vrai (et vérifié en maintes occasions) . N'y a-t-il donc pas moyen de quitter le terrain toujours glissant de la morale ? Plus sérieusement, trouver des vertus à des productions qui attentent très profondément à l'oeuvre relève soit de l'ignorance soit du snobisme .
D’une autre conception de l’art, mon cher, tout simplement!
Puccini et Guth, par exemple, sont à considérer sur le même plan ?
Je ne sais pas si tu sais mais l'un est un compositeur, l'autre un metteur en scène :lol:
Donc normalement, pour une représentation, il faut les deux ...
Inutile de faire semblant de ne pas me comprendre . J'entends : ont-ils le même statut ?

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Re: Against Modern Opera Productions

Message par bertrand simon » 10 janv. 2018, 19:47

MariaStuarda a écrit :
10 janv. 2018, 19:44
bertrand simon a écrit :
10 janv. 2018, 19:37
MariaStuarda a écrit :
10 janv. 2018, 15:21
Autolycus a écrit :
10 janv. 2018, 15:11
micaela a écrit :
10 janv. 2018, 10:25
Ah bon ? Ou serait-ce une tentative de second degré ?
Meuh non. C'est juste que votre élégante manière de défendre votre "cause" suggère que vous ne croyez guère possible de la défendre autrement. Chic.
Contrairement à vous, nous n’avons pas de cause à défendre.
Ce n’est pas nous qui initions des pages FB AMOP où les alimentons.
Lorsque je dis du bien d’une production de Warli, de Marthaler, de Tcherniakov, je ne défends nulle cause, je montre mon contentement. Je parle de mon plaisir et n’étale pas ma haine. Là est fondamentalement la différence d’approche.
Dans ce cas laissez les AMOP tranquilles . Pourquoi toujours ce discours moral ? Peut-être aussi n'aimez-vous pas les oeuvres originales autant que nous.
Dans une même intervention, deux aberrations.
Je pense aimer les oeuvres autant que vous; qu'est ce qui vous permet de dire ça ?
Ensuite, côté discours moral, je ne suis pas sûr que la balle soit dans notre camp.
Mais certainement, la bienpensance est toujours le bon camp .

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Re: Against Modern Opera Productions

Message par micaela » 10 janv. 2018, 19:55

Puccini et Guth, ce n'est pas plus la même chose que Puccini et Zeffirelli (NB J'aime bien sa Bohème).
Pour ce qui est d'aimer les œuvres originales (? ) ou pas, curieuse réflexion. Ce n'est pas parce qu'on a apprécié des mises en scène décalées qu'on n'aime pas l'œuvre en question. Les lyricomanes ne suivent pas des représentations pour le plaisir de voir dézinguer une œuvre qu'ils n'aiment pas (ou alors dans le registre parodique assumé, façon Monty Python, mais ceci est une autre histoire). Et d'ailleurs, si on a le sens de l'humour, on peut très bien adorer une mise en scène de ce genre pour une œuvre qu'on adore.
S'il n'y a pas de solutions, c'est qu'il n'y a pas de problème Proverbe shadok

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Re: Against Modern Opera Productions

Message par MariaStuarda » 10 janv. 2018, 19:56

bertrand simon a écrit :
10 janv. 2018, 19:46
MariaStuarda a écrit :
10 janv. 2018, 19:41
bertrand simon a écrit :
10 janv. 2018, 19:33
MariaStuarda a écrit :
10 janv. 2018, 15:02
bertrand simon a écrit :
10 janv. 2018, 12:48
micaela a écrit :
10 janv. 2018, 12:43
Pour snobisme, passons. Pour politiquement correct aussi . "typiquement féminin", c'était trop bête pour vraiment choquer.
Mais inculture, je me demande ce qui vous permet de dire ça. Là, c'est vraiment insultant.
Peut-être bête mais si vrai (et vérifié en maintes occasions) . N'y a-t-il donc pas moyen de quitter le terrain toujours glissant de la morale ? Plus sérieusement, trouver des vertus à des productions qui attentent très profondément à l'oeuvre relève soit de l'ignorance soit du snobisme .
D’une autre conception de l’art, mon cher, tout simplement!
Puccini et Guth, par exemple, sont à considérer sur le même plan ?
Je ne sais pas si tu sais mais l'un est un compositeur, l'autre un metteur en scène :lol:
Donc normalement, pour une représentation, il faut les deux ...
Inutile de faire semblant de ne pas me comprendre . J'entends : ont-ils le même statut ?
Je ne comprends même pas la question ! :mrgreen:

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Re: Against Modern Opera Productions

Message par bertrand simon » 10 janv. 2018, 20:00

MariaStuarda a écrit :
10 janv. 2018, 19:56
bertrand simon a écrit :
10 janv. 2018, 19:46
MariaStuarda a écrit :
10 janv. 2018, 19:41
bertrand simon a écrit :
10 janv. 2018, 19:33
MariaStuarda a écrit :
10 janv. 2018, 15:02
bertrand simon a écrit :
10 janv. 2018, 12:48
micaela a écrit :
10 janv. 2018, 12:43
Pour snobisme, passons. Pour politiquement correct aussi . "typiquement féminin", c'était trop bête pour vraiment choquer.
Mais inculture, je me demande ce qui vous permet de dire ça. Là, c'est vraiment insultant.
Peut-être bête mais si vrai (et vérifié en maintes occasions) . N'y a-t-il donc pas moyen de quitter le terrain toujours glissant de la morale ? Plus sérieusement, trouver des vertus à des productions qui attentent très profondément à l'oeuvre relève soit de l'ignorance soit du snobisme .
D’une autre conception de l’art, mon cher, tout simplement!
Puccini et Guth, par exemple, sont à considérer sur le même plan ?
Je ne sais pas si tu sais mais l'un est un compositeur, l'autre un metteur en scène :lol:
Donc normalement, pour une représentation, il faut les deux ...
Inutile de faire semblant de ne pas me comprendre . J'entends : ont-ils le même statut ?
Je ne comprends même pas la question ! :mrgreen:
Eh bien voilà nous sommes au coeur du problème .

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Re: Against Modern Opera Productions

Message par bertrand simon » 10 janv. 2018, 20:02

micaela a écrit :
10 janv. 2018, 19:55
Puccini et Guth, ce n'est pas plus la même chose que Puccini et Zeffirelli (NB J'aime bien sa Bohème).
Pour ce qui est d'aimer les œuvres originales (? ) ou pas, curieuse réflfexion. Ce n'est pas parce qu'on a apprécié des mises en scène décalées qu'on n'aime pas l'œuvre en question. Les lyricomanes ne suivent pas des représentations pour le plaisir de voir dézinguer une œuvre qu'ils n'aiment pas (ou alors dans le mais ceci registre parodique assumé, façon Monty Python, mais ceci est une autre histoire). Et d'ailleurs, si on a le sens de l'humour, on peut très bien adorer une mise en scène de ce genre pour une œuvre qu'on adore.
La différence est que l'ego de Zeffirelli ne s'interpose jamais entre Puccini et nous .

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Re: Against Modern Opera Productions

Message par micaela » 10 janv. 2018, 20:11

Le problème , c'est que tu poses des questions absurdes auxquelles il est impossible de répondre. Une façon de prouver notre bêtise, ou c'est totalement involontaire ?
Le tout assorti de considérations misogynes assez déplaisantes.
Ne pas aimer les productions modernes et même souhaiter qu'on ne les voie plus, pourquoi pas. C'est le discours que tu construis autour de ça qui pose problème , notamment ton discours misogyne à propos de mon attitude dans ce débat.
PS Zeffirelli a peut-être un ego encore plus surdimensionné que celui de Guth. On peut très bien en avoir un en faisant des mises en scène très traditionnelles. Et le rôle d'un metteur en scène, de toute façon, est de proposer sa vision, traditionnelle ou pas.
Et ce n'est pas parce qu'on propose une vision décalée, voire iconoclaste, que l'on a forcément un ego surdimensionné ou qu'on est un cas relevant de la psychiatrie. L'originalité ou l'excentricité ne sont pas des maladies mentales.
S'il n'y a pas de solutions, c'est qu'il n'y a pas de problème Proverbe shadok

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