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Re: Massenet - Manon - Minkowski/Py- OC - 05/2019

Posté : 17 mai 2019, 15:22
par merklin
mais pourquoi faut il que Py nous inflige SYSTEMATIQUEMENT ses fantasmes sexuels dans ses mises en scène ? Qu'il fasse du cinéma pour cela.

Re: Massenet - Manon - Minkowski/Py- OC - 05/2019

Posté : 17 mai 2019, 16:25
par PlacidoCarrerotti
merklin a écrit :
17 mai 2019, 15:22
mais pourquoi faut il que Py nous inflige SYSTEMATIQUEMENT ses fantasmes sexuels dans ses mises en scène ? Qu'il fasse du cinéma pour cela.
Je plussois.

Depuis sa réouverture, Favart s’est repositionné sur un créneau : répertoire français original, mises en scène non clivantes, versions musicologiques.
Cette stratégie a permis de reconstituer un public fidèle : l’Opéra-comique n’en est pas à se demander avec quelles facéties attirer des jeunes parce que la salle se vide.
La Manon "de" Py vient violer ce contrat de confiance avec le public (et comme on dit à la Bourse : la confiance vient en marchant mais elle repart en courant). Py ne correspond pas à ce qu’attendent les spectateurs habituels de la maison (et pourquoi irait-on leur présenter ce qu’ils peuvent trouver chez Lissner s’ils le souhaitent ?). Le titre n’a pas grand-chose d’original. La version est coupée alors que Minkowski aurait pu au contraire présenter des morceaux alternatifs.

Par ailleurs, si Py a réalisé AMHA quelques productions excellentes (Les Huguenots par exemple), il a quand même tendance à tourner en rond. Manon en pute, après les Leonor (de la Favorite) en pute, Carmen en pute et Violetta en pute : si c’est ça la nouveauté révolutionnaire, on n’est pas rendu, putain.

J’espère qu’il ne s’agit pas de donner des gages de servilité moderniste pour améliorer les chances d’Olivier Mantei de récupérer la place de Lissner…

Re: Massenet - Manon - Minkowski/Py- OC - 05/2019

Posté : 17 mai 2019, 16:31
par David-Opera
Je suis tout à fait d'accord avec Placido! A l'Opéra Comique, des metteurs en scène tels Michel Fau, Ivan Alexandre, ou Zabou Breitman.

A l'Opéra de Paris, des metteurs en scène tels Barrie Kosky, Krzysztof Warlikowski, Olivier Py, Dmitri Tcherniakov, Simon Stone, Mariusz Trelenski (qui attend toujours d'entrer dans la maison), et bien d'autres grandes pointures!

Re: Massenet - Manon - Minkowski/Py- OC - 05/2019

Posté : 17 mai 2019, 16:38
par Bernard C
PlacidoCarrerotti a écrit :
17 mai 2019, 16:25
merklin a écrit :
17 mai 2019, 15:22
mais pourquoi faut il que Py nous inflige SYSTEMATIQUEMENT ses fantasmes sexuels dans ses mises en scène ? Qu'il fasse du cinéma pour cela.
Je plussois.

Depuis sa réouverture, Favart s’est repositionné sur un créneau : répertoire français original, mises en scène non clivantes, versions musicologiques.
Cette stratégie a permis de reconstituer un public fidèle : l’Opéra-comique n’en est pas à se demander avec quelles facéties attirer des jeunes parce que la salle se vide.
La Manon "de" Pelly vient violer ce contrat de confiance avec le public (et comme on dit à la Bourse : la confiance vient en marchant mais elle repart en courant). Py ne correspond pas à ce qu’attendent les spectateurs habituels de la maison (et pourquoi irait-on leur présenter ce qu’ils peuvent trouver chez Lissner s’ils le souhaitent ?). Le titre n’a pas grand-chose d’original. La version est coupée alors que Minkowski aurait pu au contraire présenter des morceaux alternatifs.

Par ailleurs, si Py a réalisé AMHA quelques productions excellentes (Les Huguenots par exemple), il a quand même tendance à tourner en rond. Manon en pute, après les Leonor (de la Favorite) en pute, Carmen en pute et Violetta en pute : si c’est ça la nouveauté révolutionnaire, on n’est pas rendu, putain.

J’espère qu’il ne s’agit pas de donner des gages de servilité moderniste pour améliorer les chances d’Olivier Mantei de récupérer la place de Lissner…
Je ne crois pas que la Manon de Pelly viole qui que ce soit :lol:

Bernard

Re: Massenet - Manon - Minkowski/Py- OC - 05/2019

Posté : 17 mai 2019, 16:38
par PlacidoCarrerotti
Bernard C a écrit :
17 mai 2019, 16:38
PlacidoCarrerotti a écrit :
17 mai 2019, 16:25
merklin a écrit :
17 mai 2019, 15:22
mais pourquoi faut il que Py nous inflige SYSTEMATIQUEMENT ses fantasmes sexuels dans ses mises en scène ? Qu'il fasse du cinéma pour cela.
Je plussois.

Depuis sa réouverture, Favart s’est repositionné sur un créneau : répertoire français original, mises en scène non clivantes, versions musicologiques.
Cette stratégie a permis de reconstituer un public fidèle : l’Opéra-comique n’en est pas à se demander avec quelles facéties attirer des jeunes parce que la salle se vide.
La Manon "de" Pelly vient violer ce contrat de confiance avec le public (et comme on dit à la Bourse : la confiance vient en marchant mais elle repart en courant). Py ne correspond pas à ce qu’attendent les spectateurs habituels de la maison (et pourquoi irait-on leur présenter ce qu’ils peuvent trouver chez Lissner s’ils le souhaitent ?). Le titre n’a pas grand-chose d’original. La version est coupée alors que Minkowski aurait pu au contraire présenter des morceaux alternatifs.

Par ailleurs, si Py a réalisé AMHA quelques productions excellentes (Les Huguenots par exemple), il a quand même tendance à tourner en rond. Manon en pute, après les Leonor (de la Favorite) en pute, Carmen en pute et Violetta en pute : si c’est ça la nouveauté révolutionnaire, on n’est pas rendu, putain.

J’espère qu’il ne s’agit pas de donner des gages de servilité moderniste pour améliorer les chances d’Olivier Mantei de récupérer la place de Lissner…
Je ne crois pas que la Manon de Pelly viole qui que ce soit :lol:

Bernard
Caramba !!!

Re: Massenet - Manon - Minkowski/Py- OC - 05/2019

Posté : 17 mai 2019, 16:45
par PlacidoCarrerotti
Tu oublies un point dans ta comparaison.
David-Opera a écrit :
17 mai 2019, 16:31
Je suis tout à fait d'accord avec Placido! A l'Opéra-Comique...
qui a un budget minable et aucun problème de remplissage
David-Opera a écrit :
17 mai 2019, 16:31
...des metteurs en scène tels Michel Fau, Ivan Alexandre, ou Zabou Breitman.
David-Opera a écrit :
17 mai 2019, 16:31
A l'Opéra de Paris, des metteurs en scène tels Barrie Kosky, Krzysztof Warlikowski, Olivier Py, Dmitri Tcherniakov, Simon Stone, Mariusz Trelenski (qui attend toujours d'entrer dans la maison), et bien d'autres grandes pointures!
qui n'attirent pas tant que ça les foules.


Je serais d'accord avec toi si les metteurs en scène que tu cites remplissaient les salles au lieu de les vider :lol:
Avec son budget et ses 250 représentations lyriques annuelles, l'ONP ne peut pas se contenter d'un marché de niche.

Re: Massenet - Manon - Minkowski/Py- OC - 05/2019

Posté : 17 mai 2019, 22:52
par David-Opera
PlacidoCarrerotti a écrit :
17 mai 2019, 16:45
Je serais d'accord avec toi si les metteurs en scène que tu cites remplissaient les salles au lieu de les vider :lol:
Avec son budget et ses 250 représentations lyriques annuelles, l'ONP ne peut pas se contenter d'un marché de niche.
Ils remplissent (Don Carlos, Les Troyens, Carmen, Iolanta ...) dans les salles de 2000 places et plus et, surtout, sont soutenus par les mécènes. Les défauts de remplissage ne concernent que les ouvrages du XXe siècle ou les ouvrages démodés types Grand Opéra 1830 à 1860, mais cela est du au manque d'ouverture du public pour ce répertoire.

Re: Massenet - Manon - Minkowski/Py- OC - 05/2019

Posté : 17 mai 2019, 23:02
par PlacidoCarrerotti
Il n’y a jamais eu autant de places vides à Bastille. Il y en avait pour la Tosca d’hier sans Kaufmann : attribuer au seul Warlinovsky le bon remplissage de l’excellent Don Carlo me paraît relever de l’autosuggestion.

Carmen fait le plein ? Quelle Carmen ne l’a pas fait ?
Iolanta fait le plein ? Quel spectacle à Garnier ne le fait pas ?
Des bourgeois gentilhommes à la tête d’entreprises dépendant des financements publics y vont de leur obole ? Qu’est-ce que ça signifie ?
Au gala des 350 ans, j’étais à proximité d’un ancien patron d’une régie nationale complètement sourd : quelle valeur à toute cette société du spectacle faite d’apparences, d’affairisme et de compromission ?

Re: Massenet - Manon - Minkowski/Py- OC - 05/2019

Posté : 17 mai 2019, 23:15
par David-Opera
PlacidoCarrerotti a écrit :
17 mai 2019, 23:02
Il n’y a jamais eu autant de places vides à Bastille. Il y en avait pour la Tosca d’hier sans Kaufmann : attribuer au seul Warlinovsky le bon remplissage de l’excellent Don Carlo me paraît relever de l’autosuggestion.
Tu n'as donné aucun exemple de spectacle dont le manque de remplissage serait du au metteur en scène. Monsieur affirme, mais il s'agit toujours de blabla.
Je vais cependant t'en donner un : Faust par Martinoty, en 2011, malgré la présence d'Alagna : 87%, et le plus faible score d'audience sur France Télévisions pour un opéra en prime time (3,3%).

Re: Massenet - Manon - Minkowski/Py- OC - 05/2019

Posté : 18 mai 2019, 10:05
par PlacidoCarrerotti
David-Opera a écrit :
17 mai 2019, 23:15
PlacidoCarrerotti a écrit :
17 mai 2019, 23:02
Il n’y a jamais eu autant de places vides à Bastille. Il y en avait pour la Tosca d’hier sans Kaufmann : attribuer au seul Warlinovsky le bon remplissage de l’excellent Don Carlo me paraît relever de l’autosuggestion.
Tu n'as donné aucun exemple de spectacle dont le manque de remplissage serait du au metteur en scène. Monsieur affirme, mais il s'agit toujours de blabla.
Je vais cependant t'en donner un : Faust par Martinoty, en 2011, malgré la présence d'Alagna : 87%, et le plus faible score d'audience sur France Télévisions pour un opéra en prime time (3,3%).
Apparemment, le nom pourtant prestigieux de Pierre Audi ne suffit pas à empêcher certains à revendre leurs places pour Tosca :mrgreen: