Verdi - Simon Boccanegra - Luisi/Bieito - ONP - 11-12/2018

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Re: Verdi- Simon Boccanegra- Luisi / Bieito- ONP- 11 & 12/2018

Message par MariaStuarda » 25 nov. 2018, 16:57

Lucas a écrit :
25 nov. 2018, 16:55
MariaStuarda a écrit :
25 nov. 2018, 16:47
Le problème n’est pas tant qu’on en parle que la place disproportionnée prise par ça
Ce qui est disproportionné, c'est justement qu'on n'en parle pas assez.

Le Regietheater est si omnipotent sur les scènes d'opéra qu'une majorité silencieuse de mélomanes n'y met plus les pieds

Et il est temps que cette majorité cesse d'être silencieuse en cessant de se contenter "d'aller voter avec ses pieds"
Fais pas ton gilet jaune de l'opéra ! :lol:

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Re: Verdi- Simon Boccanegra- Luisi / Bieito- ONP- 11 & 12/2018

Message par Lucas » 25 nov. 2018, 17:10

MariaStuarda a écrit :
25 nov. 2018, 16:57
Lucas a écrit :
25 nov. 2018, 16:55
MariaStuarda a écrit :
25 nov. 2018, 16:47
Le problème n’est pas tant qu’on en parle que la place disproportionnée prise par ça
Ce qui est disproportionné, c'est justement qu'on n'en parle pas assez.

Le Regietheater est si omnipotent sur les scènes d'opéra qu'une majorité silencieuse de mélomanes n'y met plus les pieds

Et il est temps que cette majorité cesse d'être silencieuse en cessant de se contenter "d'aller voter avec ses pieds"
Fais pas ton gilet jaune de l'opéra ! :lol:
Snif, c'est mon côté "Cosette" qui ressort :D

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Re: Verdi- Simon Boccanegra- Luisi / Bieito- ONP- 11 & 12/2018

Message par MariaStuarda » 25 nov. 2018, 17:14

Lucas a écrit :
25 nov. 2018, 17:10
MariaStuarda a écrit :
25 nov. 2018, 16:57
Lucas a écrit :
25 nov. 2018, 16:55
MariaStuarda a écrit :
25 nov. 2018, 16:47
Le problème n’est pas tant qu’on en parle que la place disproportionnée prise par ça
Ce qui est disproportionné, c'est justement qu'on n'en parle pas assez.

Le Regietheater est si omnipotent sur les scènes d'opéra qu'une majorité silencieuse de mélomanes n'y met plus les pieds

Et il est temps que cette majorité cesse d'être silencieuse en cessant de se contenter "d'aller voter avec ses pieds"
Fais pas ton gilet jaune de l'opéra ! :lol:
Snif, c'est mon côté "Cosette" qui ressort :D
Remarque ça aurait de la gueule, les gilets jaunes anti-regie face aux gilets verts pro-Bieito devant les marches de Bastille ! :lol:

Bon allez, c'est pas tout ça mais j'ai la critique des deux beaux opéras que j'ai vu à Bergame à faire :coeur2: ; ça ne va pas se faire tout seul :crybaby:

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Re: Verdi- Simon Boccanegra- Luisi / Bieito- ONP- 11 & 12/2018

Message par dongio » 25 nov. 2018, 17:23

Lucas a écrit :
25 nov. 2018, 16:37
HELENE ADAM a écrit :
25 nov. 2018, 16:17
Beaucoup de CR passionnants et enthousiastes par contre ...
Non, Hélène, la presse est dans l'ensemble très hostile à cette mise en scène. Ce qui "sauve les meubles" semble-t-il, c'est l'interprétation en dehors du ténor
HELENE ADAM a écrit :
25 nov. 2018, 16:17
La plupart des intervenants qui dénoncent ce type de mise en scène ici, ne l'a pas vue.
Je peux te comprendre mais, en même temps, peut-on demander à un spectateur rétif à ce genre de mise en scène, de "jeter son argent par la fenêtre" pour donner son avis sur ODB?

Et inversement, ceux qui ont été séduits par les photos horribles publiés sur le site de l'opéra de Paris ne sont-ils pas conquis d'avance, surtout si, comme toi, ils ont "remis le couvert" à trois reprises?

Bref, si l'on ne donne la parole qu'à ceux qui ont vu le spectacle sans être dissuadés par les critiques et les photos, on n'aura que des avis favorables et "la poussière aura été mise sous le tapis".

Tu remarqueras cependant que j'ai été peu disert sur l'interprétation car j'attends de voir cela sur Culturebox. J'espère néanmoins que cette retransmission tombera le 2 décembre pour que tu me donnes un mot d'excuse en raison de la diffusion simultanée de l'Otello de Munich :D
Non, il ne faut pas exagérer non plus! Les photos ne sont pas horribles du tout. Et il est impossible, je dis bien impossible de se faire une idée de la cohérence d'un spectacle sur une photo prise ainsi sur le vif et qui ne reflète rien de la totalité d'un spectacle et de son esprit. Ce serait stupide, un peu comme si on voyait une œuvre de Puvis de Chavannes et qu'on se dise qu'on ne va pas à Orsay car on n'est pas sensible à ce type d'œuvre. C'est se priver de tout le reste.
Je ne peux que dire encore une fois que nous étions plusieurs hier soir à arriver dubitatifs dans la salle en se disant "encore une soirée merdique", chacun rappelant telle critique lue dans la presse ou sur un forum voisin, ou ayant entendu dire par une voisine qui avait vu le spectacle que la photo avec les rats était dégoûtante. A la fin: enthousiasme de tous sans exception (malgré des questionnements minimes: le seau, les rats etc). On ne peut débattre correctement que si on a VU la représentation, le reste n'est qu'arguties et futilités. Alors discuter avec des personnes d'avis différents parce que circonstanciés, oui. Discuter avec des interlocuteurs qui se basent sur le virtuel, sur des expériences passées ou pour se faire reconnaître comme le spécialiste de la chose sans avoir mis le pied au théâtre: je dis non, cela ne m'intéresse pas. C'est pour cela aussi que je poste moins car je ne me retrouve plus tout à fait dans l'entre soi qu'est devenu OdB, pardon de le dire car ce forum m'intéresse au plus haut point.

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Re: Verdi- Simon Boccanegra- Luisi / Bieito- ONP- 11 & 12/2018

Message par Helfin » 25 nov. 2018, 18:19

Peut-on renoncer à voir un spectacle parce que les photos publiées dans la presse sont laides? De toute évidence, oui.
Peut-on en faire la critique? Non.

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Re: Verdi- Simon Boccanegra- Luisi / Bieito- ONP- 11 & 12/2018

Message par MariaStuarda » 25 nov. 2018, 18:21

Helfin a écrit :
25 nov. 2018, 18:19
Peut-on renoncer à voir un spectacle parce que les photos publiées dans la presse sont laides? De toute évidence, oui.
Peut-on en faire la critique? Non.
Encore un gilet jaune ? :lol:
c'est la soirée des cosettes décidément !

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Re: Verdi- Simon Boccanegra- Luisi / Bieito- ONP- 11 & 12/2018

Message par HELENE ADAM » 25 nov. 2018, 18:25

Lucas a écrit :
25 nov. 2018, 16:37
HELENE ADAM a écrit :
25 nov. 2018, 16:17
Beaucoup de CR passionnants et enthousiastes par contre ...
Non, Hélène, la presse est dans l'ensemble très hostile à cette mise en scène. Ce qui "sauve les meubles" semble-t-il, c'est l'interprétation en dehors du ténor
De CR passionnants sur ODB, sur ce fil précisément.
Je ne parlais pas de la "presse", c'est à dire, je suppose pour l'essentiel, que tu penses aux articles des différents websites parce que Le Monde ou le Figaro (c'est à dire la presse) sont beaucoup plus mesurés en l'occurence.
Mais comme MariaStuarda, ce ne sont ni les photos ni la parfois touchante unanimité des invités de la Première, qui m'influencent mais ce que je vois et j'entends. Et je n'aurais raté pour rien au monde la prise de rôle scénique de Ludovic Tézier.
Lui : Que sous mes pieds se déchire la terre ! que sur mon front éclate le tonnerre, je t'aime, Élisabeth ! Le monde est oublié !
Elle : Eh bien ! donc, frappez votre père ! venez, de son meurtre souillé, traîner à l'autel votre mère

Mon blog :
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Re: Verdi- Simon Boccanegra- Luisi / Bieito- ONP- 11 & 12/2018

Message par nikita » 25 nov. 2018, 18:27

Helfin a écrit :
25 nov. 2018, 18:19
Peut-on renoncer à voir un spectacle parce que les photos publiées dans la presse sont laides? De toute évidence, oui.
Peut-on en faire la critique? Non.
Si les photos sont laides, peut-être faudrait-il mieux demander à l’ONP de changer de photographe ?

Merci à dongio pour son compte-rendu sensible et émouvant, qui change des batailles idéologiques absurdes que certains mènent ici (unilatéralement, puisqu’en face, Hélène ou DavidOpéra, qui ont vu et aimé le spectacle, ne répondent, à raison, que sur le spectacle et non sur des généralités soutenues par certains).

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Il prezzo
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Re: Verdi- Simon Boccanegra- Luisi / Bieito- ONP- 11 & 12/2018

Message par Il prezzo » 25 nov. 2018, 19:05

Et bé, après 36 pages de débat, il m'aura fallu la critique enfiévrée de Dongio pour me décider. Je vais essayer de voir cette production (l'entendre seulement ne me suffisait pas😃). J'ignore précisément pourquoi, mais un déclic s'est produit en le lisant. Comme quoi, il ne faut jamais renoncer à lire un fil quand on croit s'être fait son idée...
Quanto?
- Il prezzo !
Gia, mi dicon venal, ma, a donna bella io non mi vendo a prezzo di moneta.

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Re: Verdi- Simon Boccanegra- Luisi / Bieito- ONP- 11 & 12/2018

Message par Helfin » 25 nov. 2018, 20:12

MariaStuarda a écrit :
25 nov. 2018, 18:21
Helfin a écrit :
25 nov. 2018, 18:19
Peut-on renoncer à voir un spectacle parce que les photos publiées dans la presse sont laides? De toute évidence, oui.
Peut-on en faire la critique? Non.
Encore un gilet jaune ? :lol:
c'est la soirée des cosettes décidément !
??? Quel rapport avec les gilets jaunes???
J'ai vu le spectacle, ce n'est pas quelques photos qui allaient m'en dissuader (que je ne trouve pas si laides d'ailleurs).
Je n'ai pas grand chose à ajouter à ce qui a déjà été dit. J'ai beaucoup aimé L. Tézier, été heureusement surpris par M Agresta et détesté la prestation de F. Demuro. Quant à la mise en scène, elle ne m'a ni enthousiasmé, ni vraiment gêné. Dans ce cas là, j'aime bien revoir le spectacle une deuxième fois. Ainsi j'avais peu apprécié la dernière mise en scène de Rigoletto à Bastille la première fois, et totalement adhéré à la reprise.

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