Berlioz- Benvenuto Cellini- Jordan / Gilliam- ONP - 03 & 04/2018

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Re: Berlioz- Benvenuto Cellini- Jordan / Gilliam- ONP - 03 & 04/2018

Message par pingpangpong » 02 avr. 2018, 12:49

Berlioz doit d'abord être écouté AMHA, et peut-être son génie serait-il réévalué par ceux qui n'ont pas été convaincu par ce Benvenuto qui doit être vu d'assez près.
Enfin elle avait fini ; nous poussâmes un gros soupir d'applaudissements !
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Re: Berlioz- Benvenuto Cellini- Jordan / Gilliam- ONP - 03 & 04/2018

Message par PlacidoCarrerotti » 02 avr. 2018, 14:08

Je n'ai pas l'impression qu'on est dit ici que Berlioz était ennuyeux. La Damnation hier, les Troyens plus récemment, ont trouvé leur public. Force est de constater, que ce soit justifié ou pas, que Benvenuto reste peu apprécié. Certes la valeur d'une oeuvre ne se mesure pas à sa popularité, mais personnellement, je trouve cet ouvrage très faible et je ne suis pas pour autant un fan de Francis Lopez...
En ce qui concerne l'actuel production, la direction de Jordan n'aide pas à rentrer dans l'oeuvre AMHA.
« L’essentiel est d’être bien avec soi-même et de regarder le public comme des chiens qui tantôt nous mordent et tantôt nous lèchent » Voltaire, lettre au duc de Richelieu.

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Re: Berlioz- Benvenuto Cellini- Jordan / Gilliam- ONP - 03 & 04/2018

Message par pingpangpong » 02 avr. 2018, 14:43

PlacidoCarrerotti a écrit :
02 avr. 2018, 14:08
En ce qui concerne l'actuel production, la direction de Jordan n'aide pas à rentrer dans l'oeuvre AMHA.
Des semelles de plomb au lieu d'or en fusion, effectivement ça n'aide pas. Aussi faut-il plutôt se fier, pour juger l'œuvre, à l'enregistrement Davis.
Enfin elle avait fini ; nous poussâmes un gros soupir d'applaudissements !
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Re: Berlioz- Benvenuto Cellini- Jordan / Gilliam- ONP - 03 & 04/2018

Message par Loïs » 02 avr. 2018, 17:07

je me souviens quand j'étais jeune avoir fréquemment entendu et lu que les Français n'aimaient pas Berlioz. Je ne l'entends plus alors soit ses compatriotes ont changé d'avis soit c'est un lieu commun de le dire
signé : quelqu'un qui se sent franco-français version franchouillard sur le coup :mrgreen:

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Re: Berlioz- Benvenuto Cellini- Jordan / Gilliam- ONP - 03 & 04/2018

Message par pingpangpong » 02 avr. 2018, 17:52

Oui, systématiquement on parlait du désamour des français pour ce compositeur que les anglais, eux, savaient si bien défendre ! J'ai toujours trouvé ça exaspérant car il n'y a rien de plus destructeur que la rumeur (et pas seulement en musique ! ) et les français ont tendance à ne pas aller chercher plus loin pour se faire leur propre opinion.
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Re: Berlioz- Benvenuto Cellini- Jordan / Gilliam- ONP - 03 & 04/2018

Message par Piem67 » 02 avr. 2018, 18:44

Oui enfin, c'était vrai !
Les anglais ont toujours bien mieux célébré Berlioz que nous ! Par exemple la représentation intégrale des Troyens en une seule soirée, c'était partout (surtout en Angleterre) sauf en France, ce qui est proprement honteux.
L'Opéra Bastille a ouvert avec Les Troyens, mais un digest : honte.
Le Châtelet a proposé des Troyens... par des anglais.
Ce n'est que depuis 10-20 ans je dirais que Berlioz prend la place qu'il aurait toujours dû avoir (cycle Berlioz à l'Opéra national du Rhin il y a une quinzaine d'années, cycle Berlioz à l'ONP, développement du Festival Berlioz, etc.).

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Re: Berlioz- Benvenuto Cellini- Jordan / Gilliam- ONP - 03 & 04/2018

Message par elisav » 02 avr. 2018, 21:03

Loïs a écrit :
02 avr. 2018, 17:07
je me souviens quand j'étais jeune avoir fréquemment entendu et lu que les Français n'aimaient pas Berlioz. Je ne l'entends plus alors soit ses compatriotes ont changé d'avis soit c'est un lieu commun de le dire
signé : quelqu'un qui se sent franco-français version franchouillard sur le coup :mrgreen:
Si, les anglo-saxons le disent toujours: sans eux, Berlioz serait presque oublié aujourd’hui.
Et il n’est pas du tout sûr que ce soit faux...

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Re: Berlioz- Benvenuto Cellini- Jordan / Gilliam- ONP - 03 & 04/2018

Message par pingpangpong » 02 avr. 2018, 21:10

Et Charles Munch alors, il sent le gaz ?!
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Re: Berlioz- Benvenuto Cellini- Jordan / Gilliam- ONP - 03 & 04/2018

Message par Piem67 » 02 avr. 2018, 21:14

PlacidoCarrerotti a écrit :
02 avr. 2018, 14:08
Certes la valeur d'une oeuvre ne se mesure pas à sa popularité,
tu l'as dit bouffi ^^
J'ajouterais que la valeur d'une œuvre ne se mesure pas aux sentiments qu'on lui porte...
On peut aimer de la musiquette (chacun ses pêchés mignons), on peut ne pas aimer ce qui est considéré comme des chefs-d'œuvre de l'histoire de la musique (il me souvient une discussion sur Bach.....) (je pense à L'Art de la fugue par exemple).

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Message par PlacidoCarrerotti » 02 avr. 2018, 22:17

Piem67 a écrit :
02 avr. 2018, 21:14
PlacidoCarrerotti a écrit :
02 avr. 2018, 14:08
Certes la valeur d'une oeuvre ne se mesure pas à sa popularité,
tu l'as dit bouffi ^^
J'ajouterais que la valeur d'une œuvre ne se mesure pas aux sentiments qu'on lui porte...
On peut aimer de la musiquette (chacun ses pêchés mignons), on peut ne pas aimer ce qui est considéré comme des chefs-d'œuvre de l'histoire de la musique (il me souvient une discussion sur Bach.....) (je pense à L'Art de la fugue par exemple).
Normalement, on parle pas de musique ici, seulement d'opéra.
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