Patrizia Ciofi (et ses projets)

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Franz Muzzano
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Re: Patrizia Ciofi (et ses projets)

Message par Franz Muzzano » 21 avr. 2017, 14:16

dessoles a écrit :
21 avr. 2017, 12:39
Voila...voila...le syndrome Dessay a frappé mme Ciofi...Norma a liege....pas de commentaires....mon âge hélas m'a permis d'entendre mme Ciofi lors de sa découverte pendant les festivals de Martina franca.....tout ceci sent la fin de carrière!!!! comme Dessay pour ses traviata ,quitte a s'arrêter autant s'éclater dans l'impossible pour sa voix!(du moins si on veut être honnête avec l'oeuvre!)....bye bye
C'est quand même fabuleux de voir autant de spécialistes penser à la place des artistes, et mieux savoir qu'eux ce qui est bon ou "pour leur voix". Tu prends Ciofi pour une écervelée ? Elle dit qu'elle va "essayer" Norma, si tu lis avec attention tout ce qu'elle explique avant, tu vois qu'elle se connaît très bien ! Et à Liège, pas au Met. Ce que tu écris me rappelle la déferlante de commentaires consternés (et consternants) quand il a été annoncé que Kurzak remplaçait Opolais en Rachel. Tout le monde annonçait la catastrophe, on a vu le résultat, un triomphe.
Ciofi se plantera peut-être dans Norma, mais elle aura tenté et n'y laissera pas sa voix. Bien entendu que tu n'entendras pas un organe à la Radva, mais cela pourra aussi être magnifique.
Nous n'avons pas besoin d'artistes, nous avons besoin de gens qui ont besoin d'artistes...

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Re: Patrizia Ciofi (et ses projets)

Message par MariaStuarda » 21 avr. 2017, 14:23

Franz Muzzano a écrit :
21 avr. 2017, 14:16
dessoles a écrit :
21 avr. 2017, 12:39
Voila...voila...le syndrome Dessay a frappé mme Ciofi...Norma a liege....pas de commentaires....mon âge hélas m'a permis d'entendre mme Ciofi lors de sa découverte pendant les festivals de Martina franca.....tout ceci sent la fin de carrière!!!! comme Dessay pour ses traviata ,quitte a s'arrêter autant s'éclater dans l'impossible pour sa voix!(du moins si on veut être honnête avec l'oeuvre!)....bye bye
C'est quand même fabuleux de voir autant de spécialistes penser à la place des artistes, et mieux savoir qu'eux ce qui est bon ou "pour leur voix". Tu prends Ciofi pour une écervelée ? Elle dit qu'elle va "essayer" Norma, si tu lis avec attention tout ce qu'elle explique avant, tu vois qu'elle se connaît très bien ! Et à Liège, pas au Met. Ce que tu écris me rappelle la déferlante de commentaires consternés (et consternants) quand il a été annoncé que Kurzak remplaçait Opolais en Rachel. Tout le monde annonçait la catastrophe, on a vu le résultat, un triomphe.
Ciofi se plantera peut-être dans Norma, mais elle aura tenté et n'y laissera pas sa voix. Bien entendu que tu n'entendras pas un organe à la Radva, mais cela pourra aussi être magnifique.
Je suis à la fois curieux et très très dubitatif.
Qu'elle tente en effet ...

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Re: Patrizia Ciofi (et ses projets)

Message par HELENE ADAM » 21 avr. 2017, 14:39

MariaStuarda a écrit :
21 avr. 2017, 14:23
Franz Muzzano a écrit :
21 avr. 2017, 14:16
dessoles a écrit :
21 avr. 2017, 12:39
Voila...voila...le syndrome Dessay a frappé mme Ciofi...Norma a liege....pas de commentaires....mon âge hélas m'a permis d'entendre mme Ciofi lors de sa découverte pendant les festivals de Martina franca.....tout ceci sent la fin de carrière!!!! comme Dessay pour ses traviata ,quitte a s'arrêter autant s'éclater dans l'impossible pour sa voix!(du moins si on veut être honnête avec l'oeuvre!)....bye bye
C'est quand même fabuleux de voir autant de spécialistes penser à la place des artistes, et mieux savoir qu'eux ce qui est bon ou "pour leur voix". Tu prends Ciofi pour une écervelée ? Elle dit qu'elle va "essayer" Norma, si tu lis avec attention tout ce qu'elle explique avant, tu vois qu'elle se connaît très bien ! Et à Liège, pas au Met. Ce que tu écris me rappelle la déferlante de commentaires consternés (et consternants) quand il a été annoncé que Kurzak remplaçait Opolais en Rachel. Tout le monde annonçait la catastrophe, on a vu le résultat, un triomphe.
Ciofi se plantera peut-être dans Norma, mais elle aura tenté et n'y laissera pas sa voix. Bien entendu que tu n'entendras pas un organe à la Radva, mais cela pourra aussi être magnifique.
Je suis à la fois curieux et très très dubitatif.
Qu'elle tente en effet ...
Pareil, j'ai hésité tant la surprise était grande mais après tout, j'admire les artistes qui "essaient" et prennent des risques parce qu'ils en ont très envie artistiquement (en général ce profond désir conduit à des résultats étonnants même s'ils sont iconoclastes, ce qui est le propre de la création :wink: )
Elle a évidemment d'immenses qualités et une sensibilité hors norme qui la servira.
Liège, Franz n'a pas tort, c'est une salle qui lui convient.
Pour le reste, Dessole a raison comme Jérôme de souligner le danger pour sa voix, soyons raisonnable quand même !
Admettons qu'elle prenne des risques qu'elle connait et assume... :wink: mais ne disons pas qu'il n'y a aucun risque à tenter des rôles qui ne sont pas tout à fait adéquats...!
Mais je garde ma curiosité bienveillante finalement. :wink:
Lui : Que sous mes pieds se déchire la terre ! que sur mon front éclate le tonnerre,je t'aime, Élisabeth ! Le monde est oublié !
Elle : Eh bien ! donc, frappez votre père ! venez, de son meurtre souillé, traîner à l'autel votre mère

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Re: Patrizia Ciofi (et ses projets)

Message par PlacidoCarrerotti » 21 avr. 2017, 15:45

Franz Muzzano a écrit :
21 avr. 2017, 14:16
C'est quand même fabuleux de voir autant de spécialistes penser à la place des artistes, et mieux savoir qu'eux ce qui est bon ou "pour leur voix".
C'est vrai que ceux qui criaient "casse-coup" aux choix de Villazon se sont bien trompés :mrgreen:
Quant à Cassello, si j'en crois Jérôme, c'est en préparant Norma qu'elle s'est dit "trop facile : j'arrête le chant !"
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Re: Patrizia Ciofi (et ses projets)

Message par HELENE ADAM » 21 avr. 2017, 16:02

PlacidoCarrerotti a écrit :
21 avr. 2017, 15:45
Franz Muzzano a écrit :
21 avr. 2017, 14:16
C'est quand même fabuleux de voir autant de spécialistes penser à la place des artistes, et mieux savoir qu'eux ce qui est bon ou "pour leur voix".
C'est vrai que ceux qui criaient "casse-coup" aux choix de Villazon se sont bien trompés :mrgreen:
Quant à Cassello, si j'en crois Jérôme, c'est en préparant Norma qu'elle s'est dit "trop facile : j'arrête le chant !"
:lol:
Oui la remarque de Franz n'est pas sérieuse et il est loin de se l'appliquer à lui-même d'ailleurs. Disons que ça dépend... des artistes ! :wink:
Lui : Que sous mes pieds se déchire la terre ! que sur mon front éclate le tonnerre,je t'aime, Élisabeth ! Le monde est oublié !
Elle : Eh bien ! donc, frappez votre père ! venez, de son meurtre souillé, traîner à l'autel votre mère

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Re: Patrizia Ciofi (et ses projets)

Message par Franz Muzzano » 21 avr. 2017, 16:05

HELENE ADAM a écrit :
21 avr. 2017, 14:39
mais ne disons pas qu'il n'y a aucun risque à tenter des rôles qui ne sont pas tout à fait adéquats...!
Mais je garde ma curiosité bienveillante finalement. :wink:
Mais personne n'a dit qu'il n'y avait aucun risque, ni moi, et encore moins elle.
Pour l'anecdote, à Marseille, je lui ai dit que je rêvais de l'entendre dans Suor Angelica. Mais bien qu'elle soit une amoureuse de Puccini, elle m'a répondu "Non, je crois que ce serait trop lourd pour moi". Pourtant, a priori...
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Re: Patrizia Ciofi (et ses projets)

Message par JdeB » 21 avr. 2017, 16:21

Tout le monde ne peut pas posséder une "voix illimitée" comme AK...
Sacré Franz !
"Si tu travailles avec un marteau-piqueur pendant un tremblement de terre, désynchronise-toi, sinon tu travailles pour rien." J-C Van Damme.
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Re: Patrizia Ciofi (et ses projets)

Message par Franz Muzzano » 21 avr. 2017, 16:27

HELENE ADAM a écrit :
21 avr. 2017, 16:02
PlacidoCarrerotti a écrit :
21 avr. 2017, 15:45
Franz Muzzano a écrit :
21 avr. 2017, 14:16
C'est quand même fabuleux de voir autant de spécialistes penser à la place des artistes, et mieux savoir qu'eux ce qui est bon ou "pour leur voix".
C'est vrai que ceux qui criaient "casse-coup" aux choix de Villazon se sont bien trompés :mrgreen:
Quant à Cassello, si j'en crois Jérôme, c'est en préparant Norma qu'elle s'est dit "trop facile : j'arrête le chant !"
:lol:
Oui la remarque de Franz n'est pas sérieuse et il est loin de se l'appliquer à lui-même d'ailleurs. Disons que ça dépend... des artistes ! :wink:
Ah bon ? Tu m'entends souvent dire "tel rôle n'est pas pour lui, ou pour elle" ? Si je le dis, c'est souvent pour des questions d'interprétation, d'investissement scénique, d'appropriation du personnage (exemple, Florez dans Werther), pas de spécificités vocales. J'avais des doutes sur Grigolo dans ce même Werther, et j'ai été séduit, mais j'ai toujours dit "pourquoi pas". Cela a peut-être été le cas dans le passé, mais on apprend de ses erreurs :wink: Ce serait bien si tous les intervenants avaient, sur ce plan-là, un peu moins de certitudes.
Et si tu penses à mes réactions concernant ton Jonas chéri, elles sont d'ordre beaucoup plus général qu'une simple opinion sur une prise de rôle :D
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Re: Patrizia Ciofi (et ses projets)

Message par Franz Muzzano » 21 avr. 2017, 16:29

JdeB a écrit :
21 avr. 2017, 16:21
Tout le monde ne peut pas posséder une "voix illimitée" comme AK...
Sacré Franz !
On en reparle dans, disons, 5 ou 6 ans, d'accord ? (euh, elle ne chantera pas Isolde ou Elektra, je te rassure !)
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Re: Patrizia Ciofi (et ses projets)

Message par JdeB » 21 avr. 2017, 16:35

oui, certains ont peur de se mouiller...
Moi j'ai suivi Ciofi pendant une quinzaine d'années et elle m'a rarement déçu (sauf en Leïla et en Juliette)
et puis je m'en suis lassée depuis un an et demi environ car j'ai trouvé son timbre (qu ne m'a jamais séduit) de moins en moins beau.
Ces fans me disent qu'elle a retrouvé une grande forme vocale, d'autres mes disent l'inverse et j'en jugerai moi-même à Lyon (où je vais surtout pour l'ouvrage mis en scène par Pelly) et à Liège (où j'irai surtout pour Kunde).

une autre prise de rôle de PC me laisse perplexe a priori, le Comtesse de Mozart (Marseille, printemps 2019)
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