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Re: Découvrir l'opéra en tant que genre musical ?

Posté : 08 août 2018, 12:58
par micaela
Ca doit ressembler à un inventaire à la Prévert, parce que certains compositeurs sont sans doute allés plus loin dans les définitions originales que les deux exemples (très connus) que j'ai cités.

Re: Découvrir l'opéra en tant que genre musical ?

Posté : 08 août 2018, 13:02
par Romain Evain
micaela a écrit :
08 août 2018, 12:44
Le Hörspiel et le théâtre radiophonique, ça me semble hyper pointu comme référence.
Je doute que le simple amateur, même ayant quelques notions , connaisse ces genres. Le Singspiel, la zarzuela, voire le semi-opéra, oui (même si ça concerne peu d'œuvres), mais ça...
Je ne sais pas si une arborescence telle que celle de ce graphique peut aider un non-initié.
Après, les sous-genres, on peut en créer à l'infini...
Absolument. Merci pour votre aide, qui me conforte dans l'idée d'ajouter différents niveaux de comprehension. L'amateur doit pouvoir comprendre l'Opéra à travers l'Orféo, Les noces de Figaro, Tristan et Iseut par exemple, puis rentrer dans les détails si il le souhaite, j'imagine.

Re: Découvrir l'opéra en tant que genre musical ?

Posté : 08 août 2018, 13:08
par Romain Evain
micaela a écrit :
08 août 2018, 12:44
¨Pour le jazz et la pop, c'est assez probant, beaucoup de sous-genres étant le résultat d'hybridations , mais pour l'opéra, ça ne marche pas tout à fait de la même façon.
Tou à fait! Voilà aussi la raison de ma présence sur le forum, pour essayer de comprendre pourquoi l'opéra ne marche pas de la même manière, et comment représenter les genres d'opéra d'une façon claire et simple... ajouter une troisième dimension peut-être... l'importance des compositeurs au même niveau que les genres musicaux eux-mêmes... tant de possibilités!

Merci pour votre intérêt :D

Re: Découvrir l'opéra en tant que genre musical ?

Posté : 08 août 2018, 13:25
par JdeB
Romain Evain a écrit :
08 août 2018, 12:03
JdeB a écrit :
08 août 2018, 09:32
il y a des milliers d'ouvrages sur Wagner !
Si tu préfères t'en tenir à cet ouvrage de Montalembert, c'est comme tu voudras...mais alors inutile de venir solliciter d'autres personnes, non ?
se référer à des genres trop vastes (opera seria, opera buffa, dramma giocoso, etc) brouille plus les pistes que cela n'éclaire le sujet
Merci, je ne cherche pas des milliers d'ouvrages, un seul exemple pour commencer me suffirait :D

SVP, je cite simplement une source, je ne m'en tiens pas coeur et âme. Je sollicite d'autres avis car je souhaite comparer les sources, voilà pourquoi je vous demandais si vous aviez un ouvrage intéressant à me recommander.

Je prend note de vos remarques.

Bonne continuation.
c'est très difficile de conseiller un livre à quelqu'un dont on ne sait rien... ni l'âge, ni le niveau, ni le budget, ni le temps disponible, etc...
Tu postes dans le forum pour néophytes mais on voit que tu cherches surtout des choses très pointues donc...

En règle générale, les biographies de compositeurs éditées par Fayard sont de gros pavés, très riches d'informations. Celle de Wagner dans cette collection est de Martin Gregor-Dellin

Re: Découvrir l'opéra en tant que genre musical ?

Posté : 08 août 2018, 13:32
par Romain Evain
DieFeen a écrit :
08 août 2018, 12:53
micaela a écrit :
08 août 2018, 11:37
Et à l'autre bout de l'échelle, il y a des compositeurs qui ont donné à leurs œuvres des qualificatifs particuliers.
Il faudrait rechercher cela, mais à la fin des années 1990 j'avais consulté à la Bibliothèque de Lyon 2, section musicologie, une thèse dont l'auteur(e ?) s'était amusé(e) à répertorier et classer toutes les titulatures possibles par genres.
Haha en effet ça doit être une thèse à la dimension incroyable... Viser l'exhaustivité dans l'opéra me semble ambitieux par ailleurs, je ne m'y aventurerai pas !
Une thèse (consultable à Lyon 2 d'ailleurs) sur la tragédie-opéra de Gluck évoque la problématique de l'anachronisme à notre époque... un beau sac de noeud!

Re: Découvrir l'opéra en tant que genre musical ?

Posté : 08 août 2018, 13:36
par Romain Evain
JdeB a écrit :
08 août 2018, 09:32
c'est très difficile de conseiller un livre à quelqu'un dont on ne sait rien... ni l'âge, ni le niveau, ni le budget, ni le temps disponible, etc...
Tu postes dans le forum pour néophytes mais on voit que tu cherches surtout des choses très pointues donc...

En règle générale, les biographies de compositeurs éditées par Fayard sont de gros pavés, très riches d'informations. Celle de Wagner dans cette collection est de Martin Gregor-Dellin
Oui j'avais un peu peur de me lancer dans les forums spécialisés je n'ai aucune idée de mon niveau de connaissance sur l'opéra, j'ai 30 ans et je m'y intéresse tout juste. Je vais me renseigner sur les ouvrages de Wagner et je note votre recommandation. :D

Re: Découvrir l'opéra en tant que genre musical, puis le représenter graphiquement ?

Posté : 08 août 2018, 13:40
par JdeB
Ici le tutoiement est la règle.
Tu es cofondateur de Belka Records ?

Re: Découvrir l'opéra en tant que genre musical, puis le représenter graphiquement ?

Posté : 08 août 2018, 14:08
par Romain Evain
JdeB a écrit :
08 août 2018, 13:40
Ici le tutoiement est la règle.
Tu es cofondateur de Belka Records ?
Pas de soucis!

Non, c'est un homonyme :)
Je suis cofondateur de Musicalized, un projet de cartographie des genres musicaux (site en construction)