Re: Quel Werther préférez-vous ?
Posté : 10 janv. 2017, 12:24
question : y a t-il JF Borras dans la liste ?
réponse : oui ou non
réponse : oui ou non
Non, je pense que c'est plus compliqué que cela!Stefano P a écrit :Il a même servi de modèle au surhomme nietszchéen ; quitte à écrire n'importe quoi, allons-y carrément !elisav a écrit :Le Werther de Massenet n'est ni solaire, ni saturnien; il est dionysiaque!
Pour ne pas me contenter d'une boutade, j'aimerais bien qu'elisav nous explique comment il concilie cette nature dyonisiaque et panthéiste de Werther avec sa foi chrétienne souvent réaffirmée dans l'opéra : à l'acte II, il invoque "le Dieu de bonté" ; il remarque qu'il a "peur de blasphémer", il aime Charlotte parce que c'est "la plus belle créature que Dieu même a su former". S'il invoque la Nature, ce n'est pas comme une entité spécifique, mais comme la preuve et le reflet idéal de la perfection de la Création divine (et son invocation a encore des accents de prière chrétienne : "O nature, pleine de grâce"...). Et comment relier au panthéisme la prière fameuse "Pourquoi trembler devant la mort" ? C'est bien le Dieu chrétien, le Père des Cieux qui est ici invoqué : "Père ! Père ! Père ! Que je ne connais pas, en qui pourtant j'ai foi, Parle à mon cœur, appelle-moi !" Voilà des mots bien étranges dans la bouche d'un adorateur de Dionysos et de la Nature, Déesse orphique !
Il faut aussi s'arrêter sur la symbolique de la fête de Noël qui ouvre et clôt l'opéra de Massenet ; parmi les derniers mots de Werther, il y a ceux-là, répondant aux voix des enfants qui chantent Noël : "Ah, les enfants, les anges, oui, Noël ! C'est le chant de la délivrance, c'est l'hymne du pardon redit par l'innocence". Pourquoi Werther implorerait-il le pardon au moment où il va accomplir ce qu'elisav considère comme "son rêve de fusion avec la Nature dans la mort" ? Pourquoi regretterait-il que par son suicide, la terre chrétienne lui soit interdite ? En fait, en choisissant de se donner la mort le soir de Noël, il fait de sa mort une seconde naissance et de son amour pour Charlotte une alliance éternelle, l’antidote absolu à toute séparation : "Pourquoi ces larmes ? Crois-tu donc qu'en cet instant ma vie est achevée ? Elle commence, vois-tu bien...". L’Église va le condamner, le prêtre va détourner le regard en passant devant sa tombe, mais "Dieu permet d'être heureux". Imaginer que ce soient là les mots d'un païen ou d'un panthéiste, c'est affirmer un contresens absolu.
ouimuriel a écrit :question : y a t-il JF Borras dans la liste ?
réponse : oui ou non
Et son score n'est pas mal du toutpaul a écrit :ouimuriel a écrit :question : y a t-il JF Borras dans la liste ?
réponse : oui ou non
Certes..mais quand ça se passait l'an passé à Paris, la Pologne était tout sauf nulle partferruccio a écrit : 9. c'est bien fait, mais aussitôt oublié (mais bon, comme disait Jarry, La scène se passe en Pologne, c'est-à-dire nulle part)
Oui, j'ai été un peu sévère, je l'avoue, pour céder à la facilité d'un bon mot, mea culpa !Franz Muzzano a écrit :Certes..mais quand ça se passait l'an passé à Paris, la Pologne était tout saur nulle partferruccio a écrit : 9. c'est bien fait, mais aussitôt oublié (mais bon, comme disait Jarry, La scène se passe en Pologne, c'est-à-dire nulle part)
Mais pas du tout voyons, comme tous les Werther cela se passe en Allemagne dans la petite ville de Wetzlar (Décidément...)Franz Muzzano a écrit :Certes..mais quand ça se passait l'an passé à Paris, la Pologne était tout sauf nulle partferruccio a écrit : 9. c'est bien fait, mais aussitôt oublié (mais bon, comme disait Jarry, La scène se passe en Pologne, c'est-à-dire nulle part)
Mais comment tu fais pour connaître le score ?HELENE ADAM a écrit :Et son score n'est pas mal du toutpaul a écrit :ouimuriel a écrit :question : y a t-il JF Borras dans la liste ?
réponse : oui ou non
Il est sur le site d'IFL...mais toujours uniquement avec les numéros et moi, je voudrais le résultat du blind testStefano P a écrit :Mais comment tu fais pour connaître le score ?HELENE ADAM a écrit :Et son score n'est pas mal du toutpaul a écrit :ouimuriel a écrit :question : y a t-il JF Borras dans la liste ?
réponse : oui ou non
Mais où est-il ? Je ne le vois pas !HELENE ADAM a écrit :Il est sur le site d'IFL...mais toujours uniquement avec les numéros et moi, je voudrais le résultat du blind testStefano P a écrit :Mais comment tu fais pour connaître le score ?HELENE ADAM a écrit :Et son score n'est pas mal du toutpaul a écrit :ouimuriel a écrit :question : y a t-il JF Borras dans la liste ?
réponse : oui ou non