Les fantômes à l'opéra

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Re: Les fantômes à l'opéra

Message par houppelande » 30 oct. 2014, 11:50

Musanne a écrit :
Schwannhilde a écrit : Je me demande s'il y a d'autres opéras dont le nom change entre la langue d'origine et le français.
Mais question fantômes, je pense aussi à deux autres en première intention...

Le Faust de Gounod porte en allemand le titre Margarete
Le Pardon de Ploërmel de Meyerbeer, en français, est devenu Dinorah à l'étranger.
Une vie pour le tsar (en russe : Жизнь за царя, Zhizn' za tsarya) était connu en URSS sous le titre de Ivan Soussanine (Иван Сусанин)

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Re: Les fantômes à l'opéra

Message par jerome » 30 oct. 2014, 12:05

Pour les fantômes;

La Dame Blanche de Boieldieu
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Re: Les fantômes à l'opéra

Message par truffaldino » 30 oct. 2014, 12:57

Maria Stuarda
Dans la scène de la confession, elle croit etre avec le fantome de son mari, Lord Darnley.

PS: wouah, 30 messages, soit 100 fois moins que faustin
On se met ensemble pour la tournée générale à odb? :D

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Re: Les fantômes à l'opéra

Message par jean-didier » 30 oct. 2014, 13:35

Un orrido spettro percorre la reggia tenendo nel pugno il capo troncato.

Mais là aussi ça n'est qu'une évocation.

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Re: Les fantômes à l'opéra

Message par jean-didier » 30 oct. 2014, 13:38

Nero, chien de son état et spectre à ses heures perdues.

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Re: Les fantômes à l'opéra

Message par dge » 30 oct. 2014, 13:45

En prenant fantôme au sens large:

- Les fées de Wagner quand Arindal croit assister au meurtre de ses enfants livrès aux flammes alors qie ce n'est qu'une apparition.

- La Vierge et l'enfant de Suor Angelica qui lui apparaissent au moment de sa mort.

- l'apparition de Ste Suzanne à Klementia dans la Sancta Susanna de Hindemith

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Re: Les fantômes à l'opéra

Message par JdeB » 30 oct. 2014, 14:00

Mais la Vierge n'est pas un fantôme, même au sens large, dans ce contexte religieux précis de la catholicité. idem pour Sainte Suzanne. Ce sont des êtres vivants d'une vie éternelle, montés au Ciel, intercédant pour nous. Le Fantôme, c'est l'exact inverse: l'âme d'un mort qui n'a pas accès au paradis et qui erre sur terre.
"Si tu travailles avec un marteau-piqueur pendant un tremblement de terre, désynchronise-toi, sinon tu travailles pour rien." J-C Van Damme.
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Re: Les fantômes à l'opéra

Message par JdeB » 30 oct. 2014, 14:02

Pour la petite histoire, Emmanuelle et moi venons de co-écrire un texte sur les cadavres en musique pour cet ouvrage collectif :
http://www.droitsdelamort.com/CV/Pesque%20J.pdf
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Re: Les fantômes à l'opéra

Message par Musanne » 30 oct. 2014, 14:16

La Dame blanche de Boieldieu

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Re: Les fantômes à l'opéra

Message par dge » 30 oct. 2014, 16:07

JdeB a écrit :Mais la Vierge n'est pas un fantôme, même au sens large, dans ce contexte religieux précis de la catholicité. idem pour Sainte Suzanne. Ce sont des êtres vivants d'une vie éternelle, montés au Ciel, intercédant pour nous. Le Fantôme, c'est l'exact inverse: l'âme d'un mort qui n'a pas accès au paradis et qui erre sur terre.
Bien d'accord. Je prenais fantôme au sens large d'apparition.
Si on s'en tient à ta définition, peu d'exemples cités ici y répondent ( Antonia, la contesse de la Dame de pique ...n'y répondent pas)

En fait la définition du Larousse est " apparition d'un défunt sous la forme d'un être réel". La Vierge ne répond pas à cette définition au sens du dogme catholique, mais l'enfant de suor Angelica oui. Comme sainte Suzanne. Quint et Miss Jessel entrent beaucoup plus dans le cadre que tu donnes. Enfin c'est mon interprétation.
Tout est dans la définition :)

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