Lissner non reconduit à l'0NP ? (Canard Enchaîné)

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Re: Lissner non reconduit à l'0NP ? (Canard Enchaîné)

Message par paco » 18 juil. 2018, 00:04

dge a écrit :
17 juil. 2018, 21:48
Si S.L ne devait pas être reconduit à la tête de l'ONP, je propose qu'il prenne la succession de S.Dorny à Lyon avec la latitude de casser tout ce qu'il voudra :)
:lol: +1 (pauvre Jean Nouvel...)

Hermangarde
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Re: Lissner non reconduit à l'0NP ? (Canard Enchaîné)

Message par Hermangarde » 18 juil. 2018, 09:37

Merci à Paco pour ces précisions. La loge évidemment c'est pour les femmes aristocrates ou de la grande bourgeoisie de l'époque une autre façon de recevoir chez soi. L'histoire des décolletés est savoureuse. Il me semble que Degaine pour la Comédie Française donne comme date 1895 ou 1898. A vérifier..... L'Opéra a donc une vingtaine d'années de retard de ce point de vue.

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Re: Lissner non reconduit à l'0NP ? (Canard Enchaîné)

Message par houppelande » 18 juil. 2018, 13:23

Il faut rappeler que le parterre était longtemps debout et qu'on considérait simplement comme peu convenable pour une femme de rester debout tout le temps d'une représentation, et bien certainement pour une "dame du monde". Mais les femmes du peuple, qui allaient rarement à l'Opéra, cela va sans dire, y allaient parfois en cas de représentation gratuite et elles allaient alors au parterre.
Cf.
https://books.google.fr/books?id=pbuBk8 ... &q&f=false
Il n'y avait aucun interdit, juste un usage, battu en brèche à l'occasion. Par exemple, le journal Le Follet nous rapporte qu'en avril 1837, à une représentation de la Taglioni, bien des femmes avaient envahi le parterre et l'orchestre. Tant pis pour leur décolleté !
https://books.google.fr/books?id=ZWReAA ... &q&f=false

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Re: Lissner non reconduit à l'0NP ? (Canard Enchaîné)

Message par paco » 18 juil. 2018, 13:33

Oui, quand je parle de parterre réservé aux hommes, je suis déjà dans l'époque d'un parterre assis, avec fauteuils, en l'occurrence le Palais Garnier par exemple.

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Re: Lissner non reconduit à l'0NP ? (Canard Enchaîné)

Message par houppelande » 18 juil. 2018, 14:31

Oui, mais là, il est évident que les femmes avaient des toilettes et des chapeaux trop embarrassants pour passer commodément dans les rangées de fauteuils et s'asseoir sans entraver la vue des gens placés derrière.

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Re: Lissner non reconduit à l'0NP ? (Canard Enchaîné)

Message par paco » 18 juil. 2018, 14:42

houppelande a écrit :
18 juil. 2018, 14:31
Oui, mais là, il est évident que les femmes avaient des toilettes et des chapeaux trop embarrassants pour passer commodément dans les rangées de fauteuils et s'asseoir sans entraver la vue des gens placés derrière.
Haha c'est vrai ! D'ailleurs il y a un petit film de 1937 montrant le public de Garnier s'installant juste avant une représentation d'un ballet de Lifar. C'est incroyable de voir ces dames avec plein de chapeaux, malgré la mode des années 30, plutôt sobre, je pense que les spectateurs placés derrière ne voyaient absolument rien !

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Re: Lissner non reconduit à l'0NP ? (Canard Enchaîné)

Message par houppelande » 18 juil. 2018, 14:49

Hermangarde a écrit :
18 juil. 2018, 09:37
Merci à Paco pour ces précisions. La loge évidemment c'est pour les femmes aristocrates ou de la grande bourgeoisie de l'époque une autre façon de recevoir chez soi. L'histoire des décolletés est savoureuse. Il me semble que Degaine pour la Comédie Française donne comme date 1895 ou 1898. A vérifier..... L'Opéra a donc une vingtaine d'années de retard de ce point de vue.
Frédérique Patureau donne sensiblement la même date de 1896 pour l'Opéra :
https://books.google.fr/books?id=HBtc3i ... &q&f=false

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Re: Lissner non reconduit à l'0NP ? (Canard Enchaîné)

Message par paco » 18 juil. 2018, 16:48

houppelande a écrit :
18 juil. 2018, 14:49
Hermangarde a écrit :
18 juil. 2018, 09:37
Merci à Paco pour ces précisions. La loge évidemment c'est pour les femmes aristocrates ou de la grande bourgeoisie de l'époque une autre façon de recevoir chez soi. L'histoire des décolletés est savoureuse. Il me semble que Degaine pour la Comédie Française donne comme date 1895 ou 1898. A vérifier..... L'Opéra a donc une vingtaine d'années de retard de ce point de vue.
Frédérique Patureau donne sensiblement la même date de 1896 pour l'Opéra :
https://books.google.fr/books?id=HBtc3i ... &q&f=false
Ah merci, je n'étais pas sûr de la date de 1918.

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Re: Lissner non reconduit à l'0NP ? (Canard Enchaîné)

Message par Loïs » 18 juil. 2018, 19:01

Pour plagier Hiero : "Ce qui veut dire qu'avant on allait à l'opéra pour mater les gonzesses? Autres temps, autres moeurs"! :lol:

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Re: Lissner non reconduit à l'0NP ? (Canard Enchaîné)

Message par PlacidoCarrerotti » 18 juil. 2018, 20:04

Loïs a écrit :
18 juil. 2018, 19:01
Pour plagier Hiero : "Ce qui veut dire qu'avant on allait à l'opéra pour mater les gonzesses? Autres temps, autres moeurs"! :lol:
Le simple fait qu'il n'y ait que des hommes au parterre, donc une proportion de femmes bien moindre ramené à l'échelle du théâtre, milite pour la conclusion inverse...
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