Contre-fa des Puritains

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Re: Contre-fa des Puritains

Message par bastiengerard11 » 15 août 2013, 18:39

Bah Grigolo le donnera bientôt, il s'entraîne tous les matins dans sa salle de bain ! ;-)

A l'heure actuelle, quand un ténor est capable de donner un beau contre-ré viril, libre et rond, on peut déjà s'estimer heureux et béat.

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JdeB
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Re: Contre-fa des Puritains

Message par JdeB » 18 août 2013, 13:56

jerome a écrit :
JdeB a écrit :As-tu toutes les représentations de la série à chaque fois ?!
:lol: tout ça pour essayer de me prouver que, n'ayant pas toutes les représentations, je ne peux pas dire qu'il ne faisait pas le contre-fa...
Arrête voir Ben Hur ... :wink: allons allons! Franchement si Fisichella avait fait le contre-fa des Puritani ne serait ce que 3 fois en tout et pour tout dans toute sa carrière, on le saurait et on serait en mesure de l'écouter aujourd'hui.
Je ne veux rien prouver du tout. Je me renseigne sur le mode de pensée de collectionneurs comme toi.

Car, préparant déjà notre grand colloque CNRS sur les publics, je trouve très intéressant ton postulat; "si un ténor a fait quelque part dans le monde un contre-fa dans Puritani, on (?) le sait, un pirateur l'a forcément mis en boite, et les collectionneurs se le sont vite procuré."
Tu me confirmes que c'est bien là ta conviction / raisonnement / expérience ? Pourrais-tu préciser cela ?

Cela implique donc, comme conséquence logique, que la notion de rareté en matière d'enregistrements n'existe pas / plus, n'est-ce pas ?

Et qu'un ado avignonais comme Leporello ou RenéPape a entendu / possède autant de choses en l'espace de quelques années qu'un Jérôme de Nancy ou un PlacidoC en quelques décennies (sans avoir presque rien vu en live) ?
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Re: Contre-fa des Puritains

Message par jerome » 18 août 2013, 14:17

Ah mais ça mon cher Jérôme, je vais même beaucoup plus loin: je pense très sincèrement qu'il y a dans le monde à l'aise autant de lives "pirates" qu'il y a de représentations et ce, depuis des décennies! Pour être plus clair, je suis convaincu que pour chaque représentation lyrique de par le monde, il y a toujours des "pirateurs" (parce qu'il y a les lives qu'on peut trouver assez rapidement sur le net et dieu sait qu'ils sont déjà abondants... mais il y a également tous les autres lives qu'on ne peut avoir que par réseau personnel et ce sont ceux là les plus nombreux (et je suis très bien placé pour le savoir ...) et alors là toutes les maisons d'opéra y passent et on y a des trésors extraordinaires!)
Et quand on a un passage marquant, style contre-fa par un ténor qui ne nous y a jamais habitués, oui il est partagé et diffusé et les exemples de ce style (passages marquants ou notes exceptionnelles!) sont méga-nombreux.

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Re: Contre-fa des Puritains

Message par jerome » 18 août 2013, 14:28

JdeB a écrit :Cela implique donc, comme conséquence logique, que la notion de rareté en matière d'enregistrements n'existe pas / plus, n'est-ce pas ?
En tout cas plus de la même manière! ça en reste par rapport au grand public mais entre mélomanes passionnés non ça n'en est plus et honnêtement tant mieux! Aucune raison qu'il y ait une élite particulière qui ait accès à ces raretés. Je suis pour le partage et la connaissance pour tous.
JdeB a écrit :Et qu'un ado avignonais comme Leporello ou RenéPape a entendu / possède autant de choses en l'espace de quelques années qu'un Jérôme de Nancy ou un PlacidoC en quelques décennies (sans avoir presque rien vu en live) ?
Ah oui! Il le peut en tout cas! D'ailleurs même moi qui fais partie de ceux qui ont déroulé du câble en matière d'art lyrique, je me suis procuré ces 10 dernières années dix fois plus de lives (net et réseaux persos!) que je ne m'en suis procuré sur les 20 années d'avant ces 10 années!! Et j'en suis très heureux et je trouve ça très bien et donc je trouve ça normal!

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Re: Contre-fa des Puritains

Message par JdeB » 18 août 2013, 15:56

jerome a écrit :Ah mais ça mon cher Jérôme, je vais même beaucoup plus loin: je pense très sincèrement qu'il y a dans le monde à l'aise autant de lives "pirates" qu'il y a de représentations et ce, depuis des décennies!
Merci beaucoup pour toutes ces précisions ! :D

Quels sont les pirates les plus anciens que l'on connaisse ?
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Re: Contre-fa des Puritains

Message par julien10 » 18 août 2013, 16:19

Quand on sait combien il est difficile pour les fans et les artistes eux meme de retrouver toutes les traces sonores , il parait impossible d avoir un temoignage de TOUTES les soirees , surtout qu a la base, faut il le rappeller (?) le piratage est totalement illegal ... 8O

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Re: Contre-fa des Puritains

Message par bastiengerard11 » 18 août 2013, 17:23

julien10 a écrit :Quand on sait combien il est difficile pour les fans et les artistes eux meme de retrouver toutes les traces sonores , il parait impossible d avoir un temoignage de TOUTES les soirees , surtout qu a la base, faut il le rappeller (?) le piratage est totalement illegal ... 8O

Long débat ...
Sans doute illégal mais qui permet de replacer l'église au milieu du village. Sans cet éhonté piratage, la carrière même de Callas serait tronquée ! Je ne parle même pas des Devia, Miricioiu, Anderson, Blake, Merritt... Même les grands qui ont eu la chance d'avoir une superbe carrière discographique officielle (Sutherland, Caballé, Ricciarelli, ... ) Grâce aux lives (radio et réel pirate), on peut compléter leur carrière, leur legs et voir réellement quelle était leur trempe : une Sutherland peut s'avérer autrement excitante en live pirate !

Je ne parle même pas des raretés au niveau des œuvres, etc ....

Si les "grandes" maisons de disques n'avaient pas fourni autant de daubes aseptisées, sans intérêt avec des casts à se taper la tête au mur, etc... Le liricophile n'aurait peut-être pas arrêté d'acheter des disques qui pour moi en tout cas, comme pour les livres, était un vrai plaisir à posséder matériellement. Une fois épuisées les discographies des grandes, et devant le désert actuel, sans m'en rendre compte, j'ai cessé d'acheter des disques et je ne pense pas être le seul... Désormais, mes achats se comptent sur les doigts d'une main ... Pourquoi ? Alors que j'ai dix fois plus les moyens de l'étudiant que j'étais ?
Ma dernière assiduité fut les récitals de la Bartoli jeune.

Les lives ou pirates me donnent en général beaucoup de plaisir et d'émotions.

Si je vous confiais ce que l'outil internet m'a permis de rassembler au sujet de ma cantatrice préférée, vous n'en reviendriez pas.

Sans aller jusqu'à dire comme Jérôme, que tout existe, il y a en tout cas des miracles, d'énormes surprises et effectivement des trésors.

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Re: Contre-fa des Puritains

Message par bastiengerard11 » 18 août 2013, 17:27

JdeB a écrit :
jerome a écrit :Ah mais ça mon cher Jérôme, je vais même beaucoup plus loin: je pense très sincèrement qu'il y a dans le monde à l'aise autant de lives "pirates" qu'il y a de représentations et ce, depuis des décennies!
Merci beaucoup pour toutes ces précisions ! :D

Quels sont les pirates les plus anciens que l'on connaisse ?

Ils battaient déjà leur plein dans les années 50 à mon avis avec des moyens rudimentaires et volumineux. Les pirates d'aujourd'hui n'ont aucun "mérite" lol. N'importe quel Smartphone miniature vous fait un travail de pro !
C'est pas du jeu !

Et désormais, en tout cas pour les grandes maisons : HD video, radio, tout s'est beaucoup développé et c'est très bien ainsi !

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Re: Contre-fa des Puritains

Message par jerome » 18 août 2013, 17:36

JdeB a écrit :
jerome a écrit :Ah mais ça mon cher Jérôme, je vais même beaucoup plus loin: je pense très sincèrement qu'il y a dans le monde à l'aise autant de lives "pirates" qu'il y a de représentations et ce, depuis des décennies!
Merci beaucoup pour toutes ces précisions ! :D

Quels sont les pirates les plus anciens que l'on connaisse ?
début des années 50! Je ne compte évidemment pas les lives "officiels ou officialisés" qui proviennent soit des archives des théâtres soit de la radio et qui, eux, pour les premiers sont encore plus anciens.

Et je reprécise bien, pour répondre à Julien, que je n'ai pas dit qu'un seul individu possédait tout ça! J'ai dit que tout ça existait réparti sur toute la planète. Mais si on devait tout mutualiser, oui on retrouverait quasiment toutes les productions de tous les théâtres du monde chronologiquement année par année et ce, depuis des décennies.
Je donne un exemple personnel: j'ai un correspondant sur San Francisco qui a réussi à réunir en live absolument tout ce qui s'est fait à Los Angeles, San Francisco, Houston, Chicago et San Diego depuis environ 50 ans (y en a pour des dizaines et des dizaines de pages de listings de bandes lives!) et c'en est étourdissant!
Après oui on la connait la chanson du côté illégal de la chose (et encore c'est à géométrie variable selon les pays!) mais le passionné s'en fout de ça!! Il vit sa passion point barre! Et des passionnés de cette nature qui enregistrent ce qu'ils vont voir et qui récupèrent ce qu'ils n'ont pas pu aller voir, y en a partout et j'en fais partie et je suis pas le seul sur ce forum.
Et je suis désolé de devoir dire qu'heureusement que ça existe car ça nous apporte un patrimoine phénoménal en matière d'histoire de l'interprétation en art lyrique et ça permet de recadrer beaucoup de choses et puis ça permet à des raretés d'être diffusées et connues de cette manière et à des chanteurs de légende de rester dans la mémoire vive de notre patrimoine sonore: j'ai 2 exemples immédiats qui me viennent à l'esprit: l'immense Leyla Gencer (surnommée la fiancée des pirates) et même la Callas des débuts dont le legs live est tout simplement exceptionnel.

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Re: Contre-fa des Puritains

Message par jerome » 18 août 2013, 17:42

bastiengerard11 a écrit :Long débat ...
Sans doute illégal mais qui permet de replacer l'église au milieu du village. Sans cet éhonté piratage, la carrière même de Callas serait tronquée ! Je ne parle même pas des Devia, Miricioiu, Anderson, Blake, Merritt... Même les grands qui ont eu la chance d'avoir une superbe carrière discographique officielle (Sutherland, Caballé, Ricciarelli, ... ) Grâce aux lives (radio et réel pirate), on peut compléter leur carrière, leur legs et voir réellement quelle était leur trempe : une Sutherland peut s'avérer autrement excitante en live pirate !

Je ne parle même pas des raretés au niveau des œuvres, etc ....
:cheers: :kissing:

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