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par Autolycus
14 juin 2018, 18:49
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Sujet : Moussorgski - Boris Godounov - Jurowski/Van Hove - ONP - 06/07 - 2018
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Re: Moussorgski - Boris Godounov - Jurowski/Van Hove - ONP - 06/07 - 2018

Connaissez-vous un seul opéra dont la musique avait été écrite à l'avance, et pour ce qui est de l'histoire - on verra bien quand ce sera fini ? Combien d'opéras de Vivaldi, de Rossini, de Donizetti faut-il citer ? ... Un seul suffit : où la musique est prête (d'éventuels emprunts décidés et retouc...
par Autolycus
14 juin 2018, 15:14
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Sujet : Moussorgski - Boris Godounov - Jurowski/Van Hove - ONP - 06/07 - 2018
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Re: Moussorgski - Boris Godounov - Jurowski/Van Hove - ONP - 06/07 - 2018

Toi tu te fixes sur l'histoire avant tout. La musique semble peu t'intéresser finalement, tant qu'un opéra te raconte "une histoire" et que cette histoire "tienne debout". Pour moi, un opéra, c'est aussi une partition, c'est même surtout ça. L'histoire a été fixée lors de la rédaction du livret (do...
par Autolycus
13 juin 2018, 16:00
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Sujet : Moussorgski - Boris Godounov - Jurowski/Van Hove - ONP - 06/07 - 2018
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Re: Moussorgski - Boris Godounov - Jurowski/Van Hove - ONP - 06/07 - 2018

La forme prenant le dessus sur les moyens, non, je ne vois pas pourquoi ce devrait être le cas, et je ne comprends pas vraiment ce que ça veut dire, je ne suis pas sûr de comprendre ton argumentation sur ce point (ou bien si tu penses que la structure de Boris 1872 "annule" celle de Boris 1869, c'e...
par Autolycus
12 juin 2018, 10:22
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Sujet : Moussorgski - Boris Godounov - Jurowski/Van Hove - ONP - 06/07 - 2018
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Re: Moussorgski - Boris Godounov - Jurowski/Van Hove - ONP - 06/07 - 2018

Même entre la/les version(s) de Paris et celle de Modena, il y a de très nombreuses modifications, ce ne sont pas les mêmes oeuvres, les personnages n'ont pas la même psychologie ! Par ailleurs je suis étonnée, pour avoir lu auparavant d'anciens échanges des membres en présence, qu'on puisse défend...
par Autolycus
12 juin 2018, 10:14
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Sujet : Moussorgski - Boris Godounov - Jurowski/Van Hove - ONP - 06/07 - 2018
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Re: Moussorgski - Boris Godounov - Jurowski/Van Hove - ONP - 06/07 - 2018

@Piem67 Cher Monsieur, si je vous ai blessé par mon "ton condescendant et désagréable", je vous présente mes plus plates excuses. Ne croyez-vous pas, cependant, que la meilleure façon de témoigner du respect à son interlocuteur lors d'un débat - serait d'écouter ses arguments et d'y répondre loyalem...
par Autolycus
11 juin 2018, 19:10
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Sujet : Moussorgski - Boris Godounov - Jurowski/Van Hove - ONP - 06/07 - 2018
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Re: Moussorgski - Boris Godounov - Jurowski/Van Hove - ONP - 06/07 - 2018

Donc, Don Carlo existe et est une autre œuvre. Il suffit d'écouter les deux œuvres (Don CarloS et Don Carlo) pour s'en rendre compte. Les changements sont, soyons gentil, assez considérables. La situation est très proche de Boris : changement de public, changement d'esthétique, donc aménagement de ...
par Autolycus
11 juin 2018, 16:29
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Sujet : Moussorgski - Boris Godounov - Jurowski/Van Hove - ONP - 06/07 - 2018
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Re: Moussorgski - Boris Godounov - Jurowski/Van Hove - ONP - 06/07 - 2018

Et que dire de Don CarloS ? C'est un brouillon de Don Carlo ? Il ne faut pas généraliser. Toutes les premières versions d'une œuvre ne sont pas le "brouillon" d'une version finale. Rejeter tout en bloc est une erreur. Retravailler une œuvre ne veut pas dire que le compositeur jette la première vers...
par Autolycus
11 juin 2018, 09:42
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Sujet : Moussorgski - Boris Godounov - Jurowski/Van Hove - ONP - 06/07 - 2018
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Re: Moussorgski - Boris Godounov - Jurowski/Van Hove - ONP - 06/07 - 2018

(...) la suivante qu'il a réécrit sous la pression amicale de ses amis au vu du rejet général de cette première version. Cette théorie est sérieusement contestée par les chercheurs plus récents (Taruskin le premier). Oui, tout le débat est là car dans le seconde hypothèse, il y a trahison des inten...
par Autolycus
10 juin 2018, 11:45
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Sujet : Moussorgski - Boris Godounov - Jurowski/Van Hove - ONP - 06/07 - 2018
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Re: Moussorgski - Boris Godounov - Jurowski/Van Hove - ONP - 06/07 - 2018

HELENE ADAM a écrit :
10 juin 2018, 11:05
(...) la suivante qu'il a réécrit sous la pression amicale de ses amis au vu du rejet général de cette première version.
Cette théorie est sérieusement contestée par les chercheurs plus récents (Taruskin le premier).
par Autolycus
10 juin 2018, 09:44
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Sujet : Moussorgski - Boris Godounov - Jurowski/Van Hove - ONP - 06/07 - 2018
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Re: Moussorgski - Boris Godounov - Jurowski/Van Hove - ONP - 06/07 - 2018

La version définitive de Boris, ce sont les versions orchestrées entièrement par Moussorgsky, ce sont des œuvres achevées et complètement orchestrées. Je parle d'une partition (piano-chant) publiée du vivant de Moussorgski, avec son accord. Et j'ai précisé à plusieurs reprises que mon propos portai...